#71 Kleine Geschichten, große Wirkung: Was Vorlesen für Kinder so wertvoll macht

00:00:00: Diese Podcast-Folge wird euch präsentiert von Talia.

00:00:17: Ich finde, das ist oft was super Schönes.

00:00:27: Wenn man zum Beispiel abends so zum Runterkommen im Bett mit dem Kind kuschelt und gemütlich etwas vorliest ...

00:00:34: Genau.

00:00:35: Es gibt aber wenn wir ehrlich sind auch die Tage an denen sich noch eine Geschichte vorlesen im stressigen Alltag eher als dass eine Tudu zu viel vielleicht anfühlt für das man eben dann nicht mehr so die Nerven hat.

00:00:49: Warum das manchmal okay ist?

00:00:51: wie viel Vorlesen sein muss und was es alles Positives bewirken kann in unserem Kind, auch in unserer Eltern-Kindbeziehung.

00:00:59: Darüber wollen wir heute sprechen.

00:01:02: Und das ganz passend zum bundesweiten Vorlesetag der jetzt ansteht – und zwar am zwanzigsten Elften.

00:01:09: Der steht in diesem Jahr unter dem Motto Ich lese vor, du auch.

00:01:13: Und zumindest was die aktuellen Zahlen angeht kann man diese Frage beantworten.

00:01:18: Ja?

00:01:19: Die sind frisch.

00:01:19: jetzt aus Oktober erhoben der aktuelle Vorlesemunitur der Stiftung Lesen Und der besagt das glücklicherweise immer mehr Eltern wieder vor.

00:01:31: Es sind nämlich erfreuliche seventy-sech Prozent der Eltern, die ihren ein bis achtjährigen Kindern mindestens mehrmals pro Woche etwas vorlesen.

00:01:41: Das ist ja toll!

00:01:42: Ja na das ist

00:01:43: super weil

00:01:45: von zwei Jahren waren es knapp.

00:01:49: Also eine erfreuliche Tendenz.

00:01:51: Ich meine,

00:01:52: Zeiten von Social Media und so weiter ist das doch ne Super-Tendenz!

00:01:55: Das ist doch großartig.

00:01:55: Total.

00:01:56: Schön.

00:01:58: Was natürlich auch zur Wahrheit gehört.

00:02:01: wenn wir uns siebzig Prozent anschauen dann ist es so dass fast jedes vierte Kind höchstens einmal pro Woche oder manche sogar gar nicht vorgelesen bekommen.

00:02:11: Das würden wir gerne ändern und wir sind damit nicht alleine.

00:02:14: Deswegen haben wir uns für diese Folge Talia an unserer Seite geholt, die sich bundesweit super stark dafür einsetzen das Vorlesen und die Lesekompetenz bei Kindern zu fördern Und die Unternehmen da ganz viele Dinge so auch dass sie uns mit dieser Folge hier als Partner unterstützen, um gemeinsam noch mehr Eltern für das Vorlesen zu begeistern.

00:02:36: Ja

00:02:36: finde ich toll!

00:02:38: Claudia wenn man jetzt... Ich habe gerade die Studienergebnisse genannt.

00:02:42: da wird gefragt nach ein bis achtjährigen Kindern, die vorgelesen bekommen.

00:02:48: Jetzt mag ich damit meiner Ich habe ein neun Monate altes Babybrille draufschauen.

00:02:55: Aber genau aus dieser Perspektive möchte ich dich am Anfang fragen, macht es denn überhaupt schon Sinn noch früher als mit einem Jahr anzufangen?

00:03:05: Also sollte man Babys auch schon was vorlesen?

00:03:09: Das kann man tatsächlich schon machen mit Babys.

00:03:11: Natürlich versteht dein Baby noch keine Geschichte, aber es hört eben deine Stimme, deinen Rhythmus und deine Sprachmelodie.

00:03:19: Und es erlebt das sich jemand der sich mir zuwendet und dass ist halt eine wunderbare Grundlage für Sprache und Beziehung.

00:03:26: Soll aber bitte keine Pflichtübung sein?

00:03:27: Und natürlich erwartest du nicht, dass dein Baby da jetzt lange zuhört oder so, ne?

00:03:32: Aber vielleicht ist es ja auch was, was dir Spaß macht!

00:03:34: Das hoffe ich doch einfach mal, Dass du Lust hast, was vorzulesen.

00:03:38: Ich kann

00:03:39: da Bücher empfehlen!

00:03:40: Es gibt so unkaputtbar Bücher, ehrlicherweise weil ich habe das mit unserer Kleinen jetzt auch vor ein paar Wochen angefangen dass sich mich da immer sind nur kurze Momente aber dass ich mich mal hinsetze.

00:03:53: Nur wir sind halt jetzt mit ihren neun Monaten noch in dem Alter dem einfach alles in den Mund genommen wird.

00:03:59: Genau!

00:03:59: Und das ist ja auch voll okay, aber das weicht so eine Seite etwas auf.

00:04:04: Dafür gibt es hier auch extra diese Bücher die wirklich für kleinen Kinder geeignet sind mit denen man genau das machen kann.

00:04:10: Die sind einfach cool.

00:04:13: Was passiert denn beim Vorlesen eigentlich im Kind?

00:04:16: Also sprachlich emotional und du hast es gerade schon ein bisschen angesprochen in der Beziehung zueinander.

00:04:23: also was vor allem wichtig ist dass Vorlesen so geschriebenes Sprache ist ja ein bisschen anders als gesprochene Sprache.

00:04:31: Das heißt, dein Kind kommt mit Wörtern und Satzstrukturen in Kontakt die im Alltag ebenso nicht vorkommen.

00:04:37: Also du würdest nie so perfekte Sätze... wir reden jetzt hier so hin und her und wenn man das alles... Entschuldige

00:04:43: mal!

00:04:44: Wir reden

00:04:44: hier jetzt so hin-und-her genau und dann sagt Jana plötzlich entschuldige Mal.

00:04:49: Das heisst, wir machen hier keine...wenn man es jetzt drucken würde würden wir wahrscheinlich noch was ändern.

00:04:55: Wir würden irgendwie den Satz wirklich zu einem Abschluss bringen und hier wäre eigentlich ein Punkt.

00:04:59: Und dann würde man nochmal das so und so machen und so, und das ist einfach schön wenn man das nebenbei noch mal hört.

00:05:05: Aha diese Worte gibt es auch.

00:05:07: Aha!

00:05:08: So geht eine Satzstruktur wenn man sie schreibt.

00:05:11: Das ist der sehr intellektuelle Hintergrund.

00:05:15: aber gleichzeitig erlebt man natürlich Nähe... und gemeinsame Aufmerksamkeit, weißt du?

00:05:20: Du hast deine Aufmerksverkwalt auf einen gemeinsamen Fokus gerichtet.

00:05:24: Und das ist richtig cool!

00:05:25: Aber bitte... Das soll jetzt kein Förderprogramm werden, ne?

00:05:28: Ganz wichtig.

00:05:29: Das ist eine schöne gemeinsame Zeit und kein.

00:05:32: Oh ich muss noch fördern.

00:05:33: also wenn du mit der Idee daran gehst, es musst dir schon auch ein bisschen Spaß machen sonst ist irgendwie doof.

00:05:40: Ja verstehe und wichtig dass du das sagst.

00:05:43: Eine Mama hat uns geschrieben und hat gefragt, mein Zweijähriger bleibt keine drei Minuten ruhig sitzen und läuft beim Vorlesen ständig weg.

00:05:52: Zählt denn der Versuch?

00:05:54: Zählt das überhaupt als Vorlesen oder müssen Kinder wirklich ruhig sitzen und zuhören, damit sie etwas davon haben.

00:06:01: Au gar

00:06:02: nicht!

00:06:02: Also ein zweijähriges Kind muss wirklich nicht stillsitzen und einer ganzen Geschichte folgen.

00:06:07: Das ist ja so dass Bewegung halt zentral ist und dein Kind lernt noch ganz anders.

00:06:12: es lernt ja gar nicht so extrem fokussiert.

00:06:14: Ist gut wenn es dort mal mal andere geboten bekommt.

00:06:17: aber Wir sagen ja gerne, dass du um dich zu konzentrieren musst.

00:06:21: Du wie bei einer Taschenlampe das Licht auf diese Sache richten, auf die du dich konzentrierst und Kinder lernen eher so wie eine Deckenlampe.

00:06:29: Die nehmen alles gleichzeitig auf.

00:06:31: Total faszinierend was dein Kind alles mitkriegt.

00:06:34: Was du überhaupt nicht mit kriegst weil du dich eben fokussierst.

00:06:37: also er darf aufstehen etwas zeigen wiederkommen und zwischendurch spielen.

00:06:40: Das ist wirklich gar kein Problem.

00:06:43: Man hat als Erwachsener auf eine feste Vorstellung davon, wie Vorlesen auszusehen hat.

00:06:47: Aber als Kind darf man das deutlich lockerer sehen.

00:06:50: Es soll wirklich Spaß machen!

00:06:52: Und schau gerne auch noch mal ob die Geschichte zu komplex ist.

00:06:55: Drei Minuten reichen eigentlich schon als ... Also wenn die Geschichte sehr komplex isst... also wenn du sie interessant findest dann ist sie für dein Kind zu komplex.

00:07:06: Für das Kleinkind ja?

00:07:09: Total langweilig für dich sein.

00:07:12: So dass du denkst, das glaube ich jetzt nicht der kleine Bär wäscht sich schon wieder?

00:07:15: Nicht euer Ernst!

00:07:17: Also wirklich... Das ist so, dass du denkt, boah, ist das langweillig dann ist es leider für das Kindergern genau richtig.

00:07:23: Okay.

00:07:25: D.h.,

00:07:25: ich muss eine Geschichte hast du gerade schon gesagt, nicht von vorne bis hinten durchlesen sondern mein Kind darf wild durch die Seiten springen Klammer auf, was mich wahnsinnig macht.

00:07:37: Zurückblättern oder sich nur einzelne Sachen anschauen, oder?

00:07:42: Leider ja!

00:07:43: Ich weiß das macht einen manchmal Wahnsinnig aber zum Glück ist ja die Geschichte so langweilig dass du sowieso weißt was passiert.

00:07:51: also wichtig ist dass ich so ein Buch mir auch er arbeite wie ich mir alles andere er arbeite.

00:07:56: das heißt es gibt eine Phase in der ich ausschließlich blättere.

00:08:00: Das heißt man legt den Buch hin und dann blätter ich das wie wild durch Dreh ich's vielleicht noch mal und dann kaue, wie du schon gesagt hast.

00:08:08: Ich kauhe auf den Seiten, ich werfe es nochmal weg.

00:08:11: also hier arbeite mir den Gegenstand so wie ich mir jeden Gegenstand erarbeite nämlich mit allen Facetten.

00:08:17: Und das kann sein dass sich wochenlang oder manchmal auch monatelang nur blättere und dann irgendwann verstehe ach sie an Achso nutzt man das.

00:08:25: aha da steht was auf den seiten und irgendjemand erzählt mir das interessant.

00:08:29: Das kann wirklich Monate dauern bis das so funktioniert.

00:08:33: Ja apropos Dauern Ich hatte bei meinem Großen glaube ich ein bisschen zu früh den Anspruch, dass er sich auch selbst mal einen Buch anschaut.

00:08:53: los, dass sich manchmal so am Wochenende zur Mittagszeit nach dem Mittagessen lustigerweise klassischerweise dann.

00:09:01: Wenn in der Kita nach dem Nachmittagessen ist da auch mal ein bisschen mittagsruhe oder eine ruhe Pause und ich glaube die machen das in der kita dann oft, dass die Kinder sich einfach Bücher nehmen können.

00:09:14: Und das macht er jetzt hier zu Hause auch und schaut sie sich dann ganz interessiert Schaut er sich die an.

00:09:21: Und vor kurzem hatte er dann, da war ich in der Küche.

00:09:23: Er hat mich gerufen und gesagt, Mama was ist das?

00:09:26: Das war so ein Hoverboat.

00:09:29: Weiß jeder, was ein Howerboat ist?

00:09:31: Ein Luftkissenboot!

00:09:34: Ich dachte wie cool.

00:09:36: also schön wie ich Vorlesen auch finde und aber auch so dieses oh cool mein Kind ist jetzt mit seinen Vierinhalb.

00:09:44: dir hat irgendwie jetzt auch selbst Interesse sich das zu erarbeiten, weißt du?

00:09:49: Was da so drin ist.

00:09:50: Wow!

00:09:51: Das macht bei Weitem nicht jedes Kind.

00:09:55: Sich selber Bücher lesen und sich anschauen mit Vier.

00:10:00: Also das muss...das ist nicht der Maßstab Janassohn.

00:10:03: Jana is auch Journalistin insofern.

00:10:07: Ich sag ja immer mir's Kletter legal aber wie die sich ausdrückt ist mir wichtig.

00:10:11: Ja, genau eben.

00:10:14: Ihr erinnert euch vielleicht?

00:10:18: Das ist wahrscheinlich bei einem Sportlehrer etwas anderes insofern...

00:10:22: Genau ein anderer Fokus!

00:10:24: Genau.

00:10:24: Ob die Kinder, denen dann erfüllen steht auf einem anderen Blatt um in diesem Bild zu bleiben?

00:10:31: Warum wollen denn die meisten Kinder zumindest in einer Phase vielleicht kannst du auch sagen welche Phase das so betrifft ständig dasselbe

00:10:39: Buch

00:10:40: vorgelesen bekommen?

00:10:41: also diese Diese ständige Wiederholung, die uns erwachsene vielleicht manchmal wo wir uns das vielleicht anders wünschen würden fordern Kinder ja aber oft ein.

00:10:52: Also wann würdest du sagen ist es und inwiefern ist es irgendwie wichtig für sie?

00:10:58: Ist tatsächlich total wichtig weil Wiederholungen eben so schön Sicherheit gibt!

00:11:02: Das Leben ist ja schon unvorhersehbar genug ist einfach ein Ritual für einen Kind und das Rituaal ist eben so abends kommt mein Freund, der kleine Bagger.

00:11:13: Und dann können wir da nochmal hören was der kleine Baggasum macht.

00:11:17: Und dass es wirklich alle kennen, dass das Kind schon mitsprechen kann Ungehalten reagiert, wenn man einen Satz mal auslässt, weil wir schneller fertig werden.

00:11:31: Nein!

00:11:31: Du hast das und was nicht gelesen?

00:11:33: Ja.

00:11:33: Und also dieses Gefühl von ich kenne mich damit aus ist für Kinder etwas ganz Großartiges.

00:11:40: Wir haben unsere eine Oma ein bisschen aufs Korn genommen, weil unser gute Nachtbuch so mit drei Jahren Das Strandbuch haben wir es genannt.

00:11:52: Es heißt offiziell anders, aber das ist so ein Buch.

00:11:55: Warum auch immer?

00:11:56: Dass unser gute Nachtvorlese-Buch geworden ist, fragt mich nicht.

00:11:59: Aber es hat sich so intabiert und es war eine Mischung aus.

00:12:02: Ich hab gelesen und danach konnte er wo draufdrücken und dann hat's Geräusche gemacht.

00:12:07: Und wirklich ne?

00:12:10: Jeden Abend dieses Buch!

00:12:13: Und das heißt, er konnte es dann wirklich irgendwann ohne dass wir das fossiert haben.

00:12:17: Aber er konnte das dann einfach auswendig.

00:12:20: und dann haben wir irgendwann zu der einen Oma gesagt, also haben wir mit unserem Kind gesagt, ließ das doch mal der Oma vor?

00:12:28: Dann haben wir das ein zweimal Zuhause geübt, dass er das dann uns vorgelesen hat quasi also vor gelesen.

00:12:33: er kannte halt wirklich jedes Wort.

00:12:36: und dann waren wir bei der OMA und haben gesagt Also wir glauben, der kann irgendwie...weiß nicht.

00:12:44: Willst du's mal zeigen?

00:12:45: Ein Crank hier!

00:12:46: Ja und dann fing er an vorzulesen und nach den ersten zwei drei Sätzen guckte die Oma ganz naja erstaunt bis entgeistert ehrlicherweise und meinte das war sehr früh.

00:12:58: und dann haben wir gelacht und haben gesagt ja Er kann es einfach auswendig.

00:13:01: Aber das finde ich wirklich krass, wie die jedes Wort sich ja dann einfach merken ne?

00:13:08: Ja, ja wahnsinn!

00:13:08: Schon faszinierend.

00:13:09: Okay, das ist also ein Journalistenprank.

00:13:11: Das wollte ich irgendwann nur schon lange wissen... wieso was eigentlich

00:13:19: da ist.

00:13:21: fünf oder zehn Minuten vorlesen.

00:13:23: Was würdest du sagen, ist das denn auch schon wertvoll?

00:13:26: Wenn das so sonst im Familienalltag gerade einfach der Große kennt, vollet welzer wenn es einfach nicht drin ist.

00:13:34: Keine

00:13:34: Ahnung.

00:13:35: somit Dostojewski sollte man anfangen auf jeden

00:13:37: Fall und dann

00:13:38: zu langsam sich hocharbeiten?

00:13:39: zur Bobo Siebendliefer!

00:13:44: Ja, auf jeden Fall.

00:13:45: Bitte macht daraus kein Projekt!

00:13:47: Das ist nicht die nächste Aufgabe aus deiner langen Liste bitte nicht.

00:13:51: Manchmal reichen auch zwei Minuten wirklich.

00:13:53: das ist nicht entscheidend die Stoppuhr sondern das Ritual und wie diese Zeit sozusagen miteinander verbracht wird.

00:14:00: Kurz entspannt zugewandt und dann reicht das.

00:14:05: Also es ist wirklich wichtig dass es dir selber Freude macht.

00:14:08: Talia hat so eine Idee, das ein bisschen zu etablieren.

00:14:12: Was man sich ganz gut merken kann – Acht für die Nacht!

00:14:15: Dass man achte Seiten vorliest und die haben auch kurze gute Nachtgeschichten oder wir haben zum Beispiel mein Kind von Pepper ganz lange toll, so peppergute Nachtgeschichte.

00:14:28: Das waren dann meistens auch ungefähr acht Seiten.

00:14:31: Man sagt im Stitt sind es sechs Minuten Und da gibt es auch Studien zu, fand ich ganz cool.

00:14:38: Dass diese sechs Minuten vorlesen abends schon echt reichen um den Stress... runterzufahren und das ist ja was, was man bei Kindern dann merkt im besten Fall.

00:14:51: Aber dass es ja mit Sicherheit auch der Grund warum so viele erwachsen wenn sie vernünftig sind nicht mit ihrem Smartphone im Bett liegen sondern abends ist er auch bei uns Erwachsenen oft klassisch die Zeit nochmal ein Buch zu lesen weil einen das so schön runterbringt.

00:15:05: Das stimmt

00:15:07: Wie wichtig ist es denn, was würdest du sagen dass mein Kind das Buch selbst auswählt?

00:15:12: Ja, das wäre natürlich toll.

00:15:13: wenn ein Kind mitentscheiden kann.

00:15:15: Dann sind sie oft sehr viel interessierter dabei und das ist wirklich ein wunderschöner Folgemoment.

00:15:20: weißt Du, dass ich so gucke?

00:15:22: Was ist denn das Interesse meines Kindes?

00:15:25: Gleichzeitig dürfen natürlich Eltern auch ihre Grenzen haben und wenn ich das jetzt wirklich nicht aushalte, dann kann ich auch wirklich eine Alternative anbieten.

00:15:33: Ich habe gerade eine Mama im Club – das finde ich so schön!

00:15:35: Die macht immer abends eine Markierung an alle Bücher die sie heute Abend aushalten können.

00:15:43: Und dann kann sich das Kind von den markierten Büchern eins aussuchen.

00:15:47: Das finde ich ein wunderbaren Kompromiss.

00:15:50: Der kleine Bagger, ich kann heute nicht den kleinen Bagger noch mal.

00:15:54: Mein Gehirn schafft das nicht!

00:15:55: Also dann kann man das so ein bisschen variieren.

00:15:57: vielleicht hilft dir das?

00:15:58: Aber

00:15:58: das ist jetzt mal Spaß beiseite mit dem Aushalten aber dass es ja an sich auch wirklich eine coole Idee weil das merke ich bei unserem Kind auch manchmal wir haben was ja schönes aber wir haben hier so

00:16:10: viele

00:16:11: Bücher.

00:16:12: Manchmal wenn ich zu ihm sage sucht ihr eins aus Ja, genau!

00:16:17: Nee dieses.

00:16:18: Ach nee das oder dieses oder das.

00:16:20: und wenn man dann so sagt okay guck mal hier entweder man markiert sie oder man bereitet schonmal einen kleinen Stapel vor wo dann irgendwie fünf Bücher liegen.

00:16:28: und dann sagt man aus diesen fünf suchst ihr jetzt einfach aus, was es heute für dich sein darf?

00:16:34: Ist das ja wahrscheinlich auch eine Erleichterung.

00:16:36: Das ist eine totale Erleicherung fürs Kind und wenn es wirklich unbedingt noch irgendwas anderes will dann sagt es ja nein ich möchte aber keins von denen sondern dass und das also wenn's jetzt so dramatisch wichtig ist.

00:16:47: ansonsten wäre es natürlich immer toll du weißt ja so wenig Entscheidungen wie möglich für ein kleinkind.

00:16:52: Gehirn Wie gesagt dein Sohn wächst da jetzt so langsam raus Aber deine Kleine kommt ja noch erst rein.

00:17:00: Genau,

00:17:01: die kommt da erst rein!

00:17:03: Sollte ich beim Vorlesen... Ich glaube das macht man vor allem auch mit kleineren Kindern.

00:17:10: oder war zumindest bei mir die Neigung dazu?

00:17:13: Sollt' ich da viele Fragen stellen, Dinge erklären und mit meinem Kind über die Bilder sprechen?

00:17:19: Oder darf eine Geschichte einfach mal eine Geschichte sein und man dies zieht nur?

00:17:25: Also da bin ich total radikal.

00:17:27: Ich würde sagen absolut nein, keine Fragen!

00:17:31: Das ist total interessant weil man super schnell so eine Prüfungssituation herstellt.

00:17:37: Wie macht die Kuh?

00:17:38: Guck mal, was ist das Schwein?

00:17:40: Wie viele Leute sind denn hier?

00:17:42: Und das ist ganz interessant.

00:17:43: Wie schnell man so schulmäßig wird und dann kriegt das Vorlesen eine ganz andere Qualität.

00:17:49: Also eine andere Dynamik auch.

00:17:52: Genau aus einer anderen Dynamik da plötzlich drin.

00:17:54: Insofern würde ich sagen bitte lass es sein!

00:17:56: Vorlesen ist ein Folgemoment, das heißt wenn dein Kind selbstbewusst genug ist und an dieser Geschichte interessiert ist dann fängt es von selber an auf etwas zu zeigen.

00:18:07: Und dann kannst du natürlich wenn es da drauf zeigt sagen was das ist.

00:18:11: auf jeden Fall aber du sagst es.

00:18:12: Das Kind zeigt irgendwohin so geht's ja los.

00:18:15: Du sagst Ja eine Kuh guck mal dass ein Pferd das Pferdd macht.

00:18:20: Ich mach jetzt nicht vor, wie ein Pferd macht.

00:18:22: Das kann ich ganz schlecht!

00:18:24: Insofern wäre das richtig toll wenn du sozusagen dein Kind, das Tempo und was es darüber wissen möchtest selber entscheiden lässt.

00:18:33: Ja?

00:18:33: Du kannst von mir aus gerne... Wenn du merkst, dass wir noch mehr Infos dann kannst du gerne etwas ergänzen aber versuch daraus keine Schule zu machen bitte.

00:18:41: Das ist so.. Das macht dann diese Nähe und dieses gemeinsame Kuschelige und das Ritual wieder ein bisschen anstrengender.

00:18:52: Ja, so eine Abfragesituation!

00:18:55: Die hat man als Kind im Leben noch oft genug.

00:18:58: Danke,

00:18:58: genau die kommt noch auf genug.

00:19:00: Ja

00:19:00: voll wichtig!

00:19:01: Weil ich glaube das machen viele Eltern und sind sich da gar nicht darüber bewusst dass es vielleicht gar nicht so optimal ist.

00:19:07: Genau, das geht ganz schnell.

00:19:08: Willst du ja wissen so welche Farbe ist das?

00:19:10: kann mein Kind die Farben schon erkennen?

00:19:12: Und natürlich kannst du das irgendwie anders irgendwie mal abfragen.

00:19:15: aber versuch beim Vorlesen wie sagst soll eine emotionale Angelegenheit.

00:19:21: Was ist denn für die Sprachentwicklung besonders wertvoll, das reine Vorlesen oder das gemeinsame Sprechen wenn es vom Kind kommt über die Bilder und die Geschichten?

00:19:33: Das kann tatsächlich beides wunderbar sein.

00:19:36: jemand ist, der die Geschichte gerne hören möchte und genau den Wort laut sich sozusagen merkt kann das wunderbar sein.

00:19:43: Und es ist ja wirklich enorm was sie dabei so für Wörter aufschnappen, die Sie im Alltag eben nicht benutzen würden.

00:19:48: Und manchmal kann man auch über ein Bild reden wenn es darauf zeigt und dann entsteht zum Gespräch.

00:19:54: Wie gesagt, dass würde ich so wenig wie möglich planen und mir vornehmen weil das einfach so im organischen Ablauf entsteht.

00:20:03: Apropos Bild, ich habe mich gefragt.

00:20:06: Beziehungsweise stimmt nicht!

00:20:07: Mein Mann hat es sich gefragt und er hat es mich gefragt und ich war so ja keine Ahnung.

00:20:13: Wann geht das denn eigentlich los?

00:20:15: Dass man nicht mehr Bilderbücher liest weil mein Mann kam jetzt mit... das Sams um die Ecke, was ich als Kind sehr geliebt habe.

00:20:28: Aber ich glaube, ich war schon älter und hatte jetzt aber tatsächlich gestern Abend da so ein Kapitel vom Sams vorgelesen und ich war so mal gucken wenn da keine Bilder drin sind ob unser Kind das... Ob bei dem überhaupt zu lange auch folgen kann?

00:20:43: Und was passiert ist auf dem Cover ist ja das Sams drauf und ich glaub der Herr Taschenbier und so, wie die da alle so lustig heißen.

00:20:52: Und er hat ... unser kleiner Großer hat dann immer mal wieder gefragt, ist es das oder der Mann, der da drauf ist?

00:21:02: Ist es

00:21:03: das?".

00:21:03: Das war aber dann um Herrn Mon.

00:21:05: Man hat gemerkt, Der versucht das schon irgendwie mit den wenigen Bildern, die da vorne auf dem Cover drauf sind quasi so miteinander zu verknüpfen.

00:21:15: Deswegen...

00:21:16: Ja super!

00:21:17: Das ist ja toll.

00:21:17: Ich glaube ich aber dass vier jetzt noch bischen früh ist und ich sehe auch gar nicht den Nied mein lieber Mann.

00:21:25: Ich sehe gar nicht der Grund warum wir jetzt Bücher ohne Bilder schon vorlesen sollten.

00:21:30: Aber kann man so kannst du sagen

00:21:32: ab

00:21:33: dem Alter ist es für Kinder interessant?

00:21:37: Also ich glaube, das weiß tatsächlich Talia besser als wir.

00:21:39: Das heißt darum ist ja auf den Büchern oft draufgedruckt für welches Alter diese Leseempfehlung ist und das steht ja da immer drauf meistens jedenfalls.

00:21:49: Und darum ist es schlau... Ich würde jetzt einfach sagen, ich bin wie gesagt keine Literaturexpertin aber ich würde sagen dass Sinn macht, wenn dein Kind anfängt selber zu lesen.

00:22:01: Weil es dann nämlich eigene Bilder im Kopf hat.

00:22:04: Also wir haben ja die ganze Zeit Bilder zu den Dingen, die wir lesen.

00:22:08: das habt ihr bestimmt doch auch.

00:22:10: also ich hatte das früher immer dass ich wahnsinnig enttäuscht war, wenn ich erst das Buch gelesen hatte und dann kam irgendwann der Film dazu raus und ich war so Das ist

00:22:18: falsch!

00:22:19: Ja.

00:22:23: Dieses Gefühl, das heißt du hast dann eben... Du liest es selber und machst dir deine eigene Geschichte dazu und das hat deinen Sohn ja auch schon ganz wunderbar gemacht und versucht.

00:22:33: Aber wie gesagt dies ist ein Journalistenhaushalt.

00:22:37: Nein, nein, er hat es eben noch nicht gekonnt.

00:22:39: Er hat ja versucht dass was an Bildern gegeben ist auf dem Cover.

00:22:45: Da irgendwie versucht in den Text zu

00:22:47: quetschen

00:22:47: so?

00:22:48: Genau!

00:22:49: mir gedacht, dass es zu früh ist.

00:22:51: Ist das auch?

00:22:52: Also vor acht würde ich sagen, ist das ohne Bilder... Ich war auch noch mit acht Jahren enttäuscht wenn da nicht zumindest alle paar Seiten irgendwie ein Bild war.

00:23:02: Eine kleine Zeichnung oder so.

00:23:04: Eine Kleine Zeichnung oder irgendwas.

00:23:06: Na weil das ist aber auch, wenn ich da jetzt mal drüber nachdenke ... Das ist ja eine krasse Gehirnleistung!

00:23:13: Du

00:23:13: siehst der Buchstaben auf einer Seite, bildest daraus Wörter eine ganze Geschichte in dir und parallel denkt sich dein Gehirn aus, wie die Leute wohl aussehen und die Räume aussehen.

00:23:26: Und wo die da sind?

00:23:27: Das ist ja irgendwie...

00:23:28: Genau!

00:23:29: Also wenn man dann mal länger drüber nachdenkt, das ist

00:23:31: ja voll komplex.

00:23:32: Ja, genau.

00:23:33: Und darum ist vorlesen eben auch so wichtig, es ist wirklich ne Gehirnschulung, wo du genau das übst.

00:23:38: So, dass is ein Wort.

00:23:40: Achso geht einen Satz, so kann man den Satz formulieren.

00:23:43: So sieht der aus.

00:23:44: So wird er geschrieben natürlich.

00:23:47: später und dann hast du halt das Kopfkino dazu, insofern ja sehr wichtig.

00:23:53: Inwiefern können denn Bücher Kindern dabei helfen?

00:23:56: Hast Du schon ab und an hier im Podcast auch drauf verwiesen Dinge besser zu verstehen oder vielleicht auch gerade Gefühle wie Wut Angst Eifersuch Traurigkeit so was besser zu Verstehen und vielleicht sogar Worte dafür zu finden.

00:24:11: In Geschichten kann man sozusagen nochmal von außen sehen wie jemand mit Wut Trauer oder sowas umgeht.

00:24:18: Und dann können wir Gefühle gemeinsam benennen, während es gerade entspannt ist und darüber sprechen.

00:24:23: Das ist natürlich wirklich was Wunderbares!

00:24:26: Trotzdem kann man das ersetzen nicht die Gefühlsbegleitung im Alltag ne?

00:24:30: Es braucht dich immer noch wenn dein Kind grade wütend ist.

00:24:33: ich habe jetzt Sorge dass einige sagen Warte mal ein Wutanfall da hole ich mal einen Buch das ist schon im Wutan Fall selber nicht machen aber gerne am Abend

00:24:44: Ja aber witzig sagst, weil das hat sich bei uns so ein bisschen etabliert.

00:24:49: Natürlich nicht mitten im Wutanfall aber wenn mein Kind dann wieder ich sage mal bereit ist für Kontakt denn frag der ganz oft können wir in die Höhle gehen kannst du mir was vorlesen also einen Hochbett ne?

00:25:03: Kannst du mir etwas vorlese und es finde ich so schön weil dass so ein ja genau das zeigt so okay wir sind dann wieder Es ist eine gemütliche Sache und nachdem jetzt alles so hochgekocht ist, sind wir wieder zusammen und lesen was.

00:25:19: Also das hat eher eigentlich sich so... Überlegt oder hat es so etabliert?

00:25:23: super zum runterkommen genau und darum wissen wir jetzt auch schon warum das nicht so gut ist wenn es eine abfrage prüfungssituationen ist weil dein kind ist wirklich zum mit ihr zusammen runter kommen kurche lege atmosphäre wie konzentrieren uns gemeinsam auf irgendwas ein bisschen außerhalb der welt stattfindet.

00:25:40: und so dass ist würde ich nicht auf spiel setzen.

00:25:42: für Welche Farbe ist das?

00:25:46: Ja, okay.

00:25:46: Dann ähnliche Richtung mit der Abfragesituation.

00:25:51: ich kann dann deine Antwort auf die Frage schon fast absehen.

00:25:54: Bücher eher auswählen um dem Kind etwas beizubringen oder brauchen Kindergeschichten einfach zum Spaß und Träumen zum Abtauchen

00:26:05: Genau wie bei uns auch, oder?

00:26:07: Also so ein Sachbuch ist schon härter zu lesen als irgendwie eine lustige Geschichte mit viel Gossip.

00:26:15: Das finde ich total ... Sie dürfen albern lustig, spannend und auch wirklich völlig verrückt sein!

00:26:19: Ich möchte ja in so einer anderen Welt eintauchen... Und ich nehme immer noch genug mit so an Lektionen wenn du das gerne möchtest.

00:26:26: aber Die Freude am Lesen ist selbst schon so ein wunderbarer Gewinn.

00:26:31: Astrid Lindgren wurde mal gefragt, so ganz ernst was sie denn mit ihren Büchern pädagogisch beibringen möchte und hat sich total gelacht und gesagt gar nicht!

00:26:40: Also wirklich absolut gar... das soll Spaß machen und alle so waren.

00:26:43: so wahrs eine so große Autorin die halt keinen pädagogischen auftauen.

00:26:47: sie nö und ich würde sagen dass ich pädago- dermaßen viel gelernt hab damals von Astrid Lindgren

00:26:55: und die Idee, dass mir da gar

00:26:57: jemand nichts beibringen wollte war vielleicht schon einer der großen Glues.

00:27:02: Ich weiß heute ist Astrid Einige lesen das schon gar nicht mehr so gerne vor, weil da ein paar Sachen sind, die wir heute anders machen.

00:27:10: Sexismus und Rollenbilder und so.

00:27:13: Aber es ist immer noch

00:27:14: ... Sind tolle Geschichten.

00:27:15: trotzdem

00:27:16: für mich.

00:27:17: Genau diese Geschichten, also diese Tiefe, ich fand das immer beeindruckend!

00:27:22: Ja genau und im Best Case ist es genau das was du gesagt hast dass es nicht schwarz-weiß ist und wir lesen jetzt das Dachbuch oder wir les'n jetzt etwas was Spaß macht sondern best case schaffen das die tollen Kinderbuchautorinnen oder Autorinnen das ja miteinander zu verknüpfen.

00:27:38: Genau,

00:27:39: was mache ich denn wenn auch das soll es geben?

00:27:43: Mein Kind Bücher so gar nicht interessant findet kann oder sollte ich da vorlesen irgendwie attraktiver gestalten oder lieber Druck rausnehmen sagen Fuh ist vielleicht ein Kommt vielleicht noch irgendwann.

00:27:58: Wir sind jetzt ja voll auf der Spaßseite bei Büchern und da also auf jeden Fall den Druck rausnehmen, das fände ich total cool.

00:28:05: Also einige Kinder interessieren sich einfach mehr für Bewegung oder Fahrzeuge oder Tiere im Garten Und dann kannst du gucken dass Bücher dann halt auch so eine Informationsquelle sind.

00:28:17: Weißt du, so ganz beiläufig kann auch sein dass sowas wie ein Kochbuch du dann da mal aufschlägst und liegen hast.

00:28:22: Und was wollen wir denn heute essen?

00:28:23: Ach guck mal die Bilder so und so oder das Tier im Garten... Wie heißt denn das eigentlich?

00:28:28: Warte, da schlage ich mal nach!

00:28:31: Da ist man das heute Google, das ist mir schon klar, es ist mir ja schon klar aber trotzdem dass man so ein bisschen vielleicht für Bewegung und doch mal das Buch von dem kleinen Bagger aufschläft oder... Es gibt so einen Buch, da sind so.. Ich hatte neulichen Kindes hat sich überhaupt nicht für Bücher interessiert.

00:28:46: haben wir so ein Buch gekauft.

00:28:47: Es gibt Bücher, die einfach in eine Maschine von der Seite sozusagen aufschneiden und dann die ganzen Innereien zeigen sämtliche Schrauben und Dings usw.

00:28:58: Und das ist maximal langweilig.

00:28:59: aber dieses Kind war wahnsinnig fasziniert von diesem Buch.

00:29:03: Wir haben so ne Idee was er beruflich

00:29:07: macht.

00:29:08: Gibt ja sehr viele Bücher.

00:29:09: kann es ja noch mal kreativ werden dass einfach so rum liegen lassen?

00:29:11: so ganz nebenbei wichtig wäre, dass du da ab und zu mal reinguckst Wie gesagt, ab und zu lasst mal dein Kind dich mit einem Buch erwischen.

00:29:22: Das

00:29:22: solltest du jetzt gar nicht sehen!

00:29:25: Kannst du

00:29:25: bitte anklopfen?

00:29:26: Ich lese!

00:29:29: Das wäre die beste und sicherste Methode um dein Kind zum Leben zu bekommen.

00:29:36: Wie gehe ich denn mit Kinderbüchern um?

00:29:38: Du hast es gerade bei Astrid Lindgren schon ein bisschen... anklingen lassen.

00:29:43: Also im Bestcase lese ich natürlich im Alltag jedes Buch bevor es meinem Kind Vorlese einmal vorher durch.

00:29:52: Und Frage ab, ob das mein entsprechenden Überzeugung entspricht oder

00:29:58: nicht?

00:29:59: Genau.

00:29:59: Nee macht man ja nicht.

00:30:01: und manchmal ist mir auch schon passiert bei so einem kleinen Pixiebuch war es nicht dramatisch.

00:30:05: aber habe ich das so vorgelesen und dachte oh ja weiß sie jetzt nicht fand ich irgendwie also nichts gegen Pixiebücher.

00:30:14: wir haben hier ganz viele tolle aber irgendeins hat irgendwann mal meinen Persön dünlichen Geschmack nicht entsprochen.

00:30:21: Wenn es dann wirklich darum geht, Rollenbilder mit denen man nicht einverstanden ist, Formulierungen oder Inhalte die irgendwie einem negativ auffallen?

00:30:32: Wie gehe ich denn damit um?

00:30:33: Kommentiere ich das, verändere ich das spontan?

00:30:37: Oder lese sich das weiter... Was würdest du sagen?

00:30:41: was macht man da am besten?

00:30:43: Also da haben alle eine sehr unterschiedliche Toleranzgrenze bei einigen.

00:30:48: Einige lesen wirklich alle Bücher sozusagen vor und sind davon, ich lese es vorher.

00:30:55: Und würden dann einige Bücher auch wirklich niemals anfassen oder streichen sogar Stellen raus und machen das so ganz... Mir ist das immer ja ein bisschen zu pädagogisch.

00:31:04: Und ich finde es ja auch gerade schön, dass ein Buch eben andere Welten erklärt und nicht nur deines!

00:31:10: Es ist ja wichtig, dass dein Kind einen weiten Fokus bekommt und dass man einfach sieht guck mal und du kannst dann total spannend sagen ach guck das würden wir jetzt heute gleich mehr so machen.

00:31:22: Stell dir vor, Papa würde sich so verhalten ist ja komisch!

00:31:25: Das ist heute ganz anders.

00:31:27: Da steht da noch drin in dem Buch.

00:31:28: Weißt du dann hast du das gleichso für verschiedene Zeitalter?

00:31:31: Dass es eben damals anders war und dann kannst du gleich so die Welt groß und bunt beibringen statt zu sagen Wir haben nur eine einzige Methode nämlich meine Wie man über die Welt zu denken hat.

00:31:45: Ja.

00:31:45: Das finde ich im Sinne der Toleranz gerne.

00:31:48: Finde ich das eigentlich ganz schön Und du kannst gerne mit deinem Kind gemeinsam darüber staunen, wie anders das war oder in diesem Buch ist.

00:31:56: Das ist ja auch wieder so eine Gemeinsamkeit.

00:31:58: Das wäre jetzt mein Ansatz.

00:32:00: aber ich weiß einige die sind da sehr strikt genau.

00:32:04: Okay

00:32:05: na gut!

00:32:06: Wie finde ich denn überhaupt das richtige Buch für das Alter und so für die Persönlichkeit meines Kindes?

00:32:11: Du hast gerade schon angesprochen, da stehen die schönen Altersangaben dran.

00:32:15: Aber worauf kann man so jenseits der Alters-Angaben noch achten?

00:32:19: Wirklich das ist ja wie gesagt ein Folgemoment und du kannst einfach gucken was mit deinem Kind.

00:32:23: vielleicht geht ihr zusammen in die Buchhandlung und schaut euch die Dinge zusammen an und dein Kind wird Interessen geleitet.

00:32:29: gucken wenn du merkst oh es blättert so wahnsinnig schnell durch dann weißt du, oh, so viel Text ist gerade noch nicht angesagt.

00:32:36: Welche Bilder mag es gern?

00:32:37: Welchen Stil von Zeichnung oder so mag es

00:32:40: gerne?".

00:32:41: Das ist wirklich sehr, sehr individuell.

00:32:44: Einige Kinder lieben schon sehr früh lange Geschichten und andere möchten ganz lange Bilder betrachten – beides ist völlig in Ordnung!

00:32:53: Wie ist es denn, habe ich mich noch gefragt bei Familien in denen mehrere Sprachen gesprochen werden?

00:32:59: Du hast ja gesagt lesen für Sprachentwicklung auch super wichtig.

00:33:03: In welcher Sprache sollte ich denn meinem Kind dann am besten vorlesen?

00:33:07: Beim Sprechen sagt man ja auch das ist total cool wenn du zumindest mit einem kleinen Kind deine Muttersprache sprichst die Sprache in der du dich im Aller aller Wohlsten fühlst.

00:33:16: Das, würde ich sagen, reicht eigentlich schon.

00:33:18: Nähe, Freude und so ein dopendiger Austausch sind viel wichtiger als eine perfekte Sprachwahl.

00:33:24: Und mehrere Sprachen sind einfach in der Bereicherung?

00:33:27: Insofern wähle die Sprache, in der du dich wirklich wohlfühlst!

00:33:32: Wenn es nicht deine Muttersprache ist und du sagst, ich bin aber so lange schon so viele Jahre in dieser Sprache verwurzelt dann kannst du natürlich auch gerne die nehmen.

00:33:40: Aber die meisten das habe ich jetzt auch von paar Müttern gehört dass man wenn man ein eigenes Kind bekommt wird es wieder zurück geht auf seine Muttersprache.

00:33:48: Also das, was man zuerst gehört hat sozusagen ganz interessant.

00:33:52: dann würde ich das auch wählen.

00:33:53: Kann

00:33:54: man denn wenn man jetzt weiß was ich... Man ist hier nach Deutschland eingewandert und spanisch ist die Mutterssprache und man will sein Deutsch aber verbessern und dann fängt man an auch auf Deutsch Kinderbücher zu lesen und hat vielleicht irgendwie einen Akzent oder eine Stock noch beim Lesen.

00:34:12: kann man denn damit naja ich sage jetzt mal platt kaputt machen?

00:34:17: So weit würde ich jetzt auch nicht gehen.

00:34:19: Aber nein, es geht um die Gemeinsamkeit.

00:34:23: Es ist nicht so zentral wichtig... Entschuldige, ich wusste gerade schon, dass ich noch eine Mama hatte und gesagt habe ich noch einmal dieses Buch vorlesen muss!

00:34:35: Und ihr Kind war noch sehr klein und sie hat dann einfach ein einen Erwachsenenbuch genommen und ich glaube es war ein Zeitungsartikel über irgendeine Prominente.

00:34:45: Und dann hat sie das mit dieser Kleinkindstimme vorgelehnt so.

00:34:48: Heute sehen wir am Strand, wir erwischen Sie hier mit einem Mann... Schön

00:34:53: die Gala in so'n... Selvi Mais!

00:34:58: Mit einem Unbekannten.

00:35:00: Schau mal mein Schatz Okay.

00:35:07: Ja, apropos Freude!

00:35:09: So ganz zum Schluss Claudia an dich die Frage... Wenn wir das große Ganze betrachten?

00:35:14: Warum ist Vorlesen für Kinder so wertvoll?

00:35:17: Und was geben wir Ihnen mit diesen gemeinsamen Minuten?

00:35:20: vielleicht mit das weit über Sprache und spätere Lesefähigkeit hinausgeht.

00:35:26: Also, für mich ist es, glaube ich deutlich geworden, dass Gemeinsame erleben.

00:35:29: Ein Kind sitzt auf meinem Schoß und wir lachen zusammen über eine Figur oder staunen über ein Bild oder fragen uns eben wie das früher war oder man erlebt auch jemander Zeit für mich Und wir entdecken etwas gemeinsam.

00:35:45: Das sind so die Momente, die so bleiben habe ich auch das Gefühl.

00:35:48: Auch wenn die Geschichte längst vergessen ist.

00:35:51: Ja voll schön und ich finde es eigentlich wirklich ein schöner Gedanke, dass man mit sowas Einfachen, sowas Leichten wie Vorlesen, so was Großes irgendwie einen großen positiven Einfluss haben kann oder so schöne Momente kreieren kann.

00:36:08: sehr schön also.

00:36:09: Ich habe jede Menge mitnehmen können heute übers Lesen und übers Vorlesen.

00:36:15: Und warum das sinnvoll ist, und warum es vor allem so viel Spaß macht?

00:36:19: Das ist ja das Wichtigste!

00:36:20: Dass es uns als Eltern Spaß macht, dass es den Kindern Spaß macht.

00:36:24: Claudia vielen lieben Dank dir für deine Expertise.

00:36:28: Bitte

00:36:28: gerne.

00:36:29: Tadiya vielen dank für die Unterstützung und euch vielen Dank fürs Zuhören.

00:36:33: So, jetzt haben wir allen gedankt.

00:36:35: Ja genau!

00:36:35: Ich bedanke mich auch bei Talia und bei

00:36:37: Orheulich.

00:36:38: Und dann hören wir uns in zwei Wochen wieder und freuen uns wenn ihr wieder einschaltet und sagen bis dahin tschü-hühn!

00:36:43: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:36:45: vielen dank für euer Interesse und wenn ihr uns gerne zuhört, dann folgt uns doch auf der Plattform Eures Vertrauens und auf Instagram.

00:36:53: da könnt ihr auch Fragen stellen die wir dann in einer passenden Folge beantworten.

00:36:57: Neue Folgen gibt es immer Sonntags alle zwei Wochen überall da wo's Podcasts gibt.