#68 Ist das noch normal? Über Diagnosen bei Kindern

00:00:07: Ganz herzlich willkommen zu Die Kinder-Dolmetscher.

00:00:11: Wir sprechen heute über ein tolles Thema und bei diesem Thema haben wir einmal so gedroppt in Erfolge, dass wir da eine Folge machen wollen und haben ganz viele Nachrichten bekommen.

00:00:21: mit Wann kommt das endlich?

00:00:23: Macht das!

00:00:25: Hier sind wir... Also ich würde dazu sagen Diagnosen habe aber quasi schon von der Diplom-Kinnapsychologin direkt einen mitbekommen.

00:00:37: Claudia, wie nennen wir diese Folge richtigerweise?

00:00:44: Wir können beides nennen.

00:00:45: Nur eine Diagnose ist das, was dabei herauskommt und Diagnostik ist sozusagen der Prozess nur dass wir das nicht komplett durcheinander werfen.

00:00:54: Ja okay aber dann ist Diagnostic wahrscheinlich das Richtigere weil wir ja viel darüber sprechen werden was so der Prozesse vielleicht auch ist und wann ein Kind eine Diagnose gestellt bekommen sollte Wann es vielleicht eher hinderlich ist und überhaupt.

00:01:14: Wir sind quasi schon mittendrin, deswegen starte ich mal mit der allerersten Frage an dich, Claudia.

00:01:20: Was würdest du sagen?

00:01:22: Weil diesen Gedanken ... will ich mich direkt mal outen.

00:01:25: Diesem Gedanken ist das hier jetzt noch normal oder haben wir wirklich Ein Problem, nicht dass eine Krankheit ein Problem ist aber ich glaube du weißt und alle von euch die zuhören wissen was ich meine.

00:01:39: Den haben Eltern quasi ab dem Moment der Geburt oder wenn das Kind dann die ersten Verhaltensweisen entwickelt ist ja immer diese Frage Ist es noch normal?

00:01:50: Deswegen habe ich so als erste Frage auch aufgeschrieben, wann wird denn aus diesem?

00:01:55: Mein Kind ist ebenso etwas bei dem man genauer hinschauen sollte?

00:02:00: Also woran merke ich das?

00:02:01: es vielleicht nicht mehr nur Temperament oder eine Phase sondern etwas dass sich abklären lassen sollte.

00:02:08: Ich bin ein bisschen bei dieser Folge.

00:02:10: müssen wir immer so gut gucken, dass wir alle Seiten berücksichtigen was wahrscheinlich schwierig

00:02:16: wird.

00:02:16: Das wird ganz schwierig Weil es gibt sowieso, es gibt eben beides.

00:02:21: Es gibt Leute wo man sagt Mensch da Kind bräuchte meine Diagnose und es gibt auch sehr viele wo man sagen würde oh bitte nicht weil wir brauchen wirklich ein Muster dafür was über längere Zeit wirklich lange Zeit stabil bleibt Und was deutlich stärker ausgeprägt ist als bei sehr vielen ähnlich alten Kindern Und das in mehreren Situationen auftritt und dem Kind tatsächlich das Leben schwer macht oder der Umgebung.

00:02:53: Das ist ganz wichtig, hier siehst du schon ein großes Problem, dass dir halt der Überblick fehlt.

00:03:00: Du hast einfach nicht genug Leute in deiner Umgebungen mit denen du dein Kind vergleichen kannst.

00:03:06: Du hast dein eigenes Kind, vielleicht andere Kinder.

00:03:08: Nachbarskinder, die Kita und das ist alles eine bestimmte Gruppe.

00:03:12: Das kann sein, wenn du das mit denen vergleichst, denkst... Hier ist ja irgendwas komisch.

00:03:20: Ich hatte jetzt wirklich schon mehrere den Effekt, dass Leute in den Club kamen und sagten, wieso das ist doch normal?

00:03:27: Ich kenne nur Leute ... Meine Krabbelgruppe habe ich noch nie erlebt!

00:03:30: Ach ihr habt auch diese Erleichterung, dass es total normal ist weil du plötzlich mehr Leute hast und auch Leute außerhalb deiner eigenen Bubble in deinem kleinen Ort sozusagen.

00:03:41: Das ist also schon mal sehr wichtig.

00:03:42: wir brauchen sehr viele... Wir brauchen diese vier Dinge lange Zeit deutlich stärker als bei den Kindern in dem selben Alter.

00:03:52: Mehrere Situationen, also nur zu Hause oder nur Kita und das Kind.

00:03:57: es muss einen Leidensdruck geben.

00:03:58: Es muss wirklich ein Leidendruck geben für das Kind oder natürlich auch für die Umgebung.

00:04:03: Also das heißt wenn jetzt wirklich alle sagen warte halt geht so nicht dann würde ich mal genauer hingucken

00:04:10: Okay.

00:04:11: Ja, was mein spontaner Gedanke dabei ist und was die Vergleichbarkeit angeht man sieht ja in der Art und Weise wie wir heute leben du siehst es auch immer nur Ausschnitte.

00:04:20: wenn ich mich jetzt mit meiner Freundin oder mit dem anderen Kita Kind verabredet und dann denke ach Menschen meinen kind hat da aber ein Ausraster und das andere Kind ist immer so lieb vielleicht sehe ich dann einfach nur die aus Raster nicht.

00:04:35: und früher Ich weiß, es bringt uns allen nichts.

00:04:38: Aber früher, wenn wir alle noch in größeren Familienverbänden oder auch über die Familie hinaus einfach wirklich mit mehr Menschen und mehr Kindern zusammengelebt haben – da hat man ja dann einen ganzen Tag von anderen Eltern und Kindern auch mitbekommen und nicht nur so ein Ausschnitt.

00:04:55: Genau.

00:04:56: Und ganz wichtig ist halt, das Entwicklung ist eben nicht so ein schmaler Korridor auf dem man sich so entwickelt sondern Kinder unterscheiden sich von Anfang an in ihrer Persönlichkeit und sie unterscheidet sich gewaltig darin wie viel sie sich bewegen Wie schnell die Reiz überflutet sind?

00:05:10: Wie kontaktfreudig Sie sind!

00:05:12: Wie lange Sie sich konzentrieren können.

00:05:14: Das ist schon In der Entwicklung angelegt dass da ein Riesenfeld halt ist.

00:05:19: Also einmal ganz kurz, wie entsteht denn überhaupt so eine Diagnose?

00:05:22: Vielleicht können wir uns das noch einmal anschauen.

00:05:25: Weil, wir haben ja in der Psychologie das Problem dass es so eine weiche Wissenschaft ist.

00:05:31: Das heißt... Es ist eben nicht Blutgruppe ABC!

00:05:33: Das wäre ja schön einfach sondern jeder Mensch hat sowieso immer alles.

00:05:37: Weißt du?

00:05:37: Jeder Mensch ist irgendwo auf einem Spektrum.

00:05:40: Und darum sind wir sehr, sehr sorgfältig dabei, Diagnosen zu erstellen.

00:05:45: Das heißt es stellt euch das so vor.

00:05:47: Also irgendwo in Österreich fällt irgendjemand auf, keine Ahnung, in den sechzehn Jahren.

00:05:52: Sag mal ich habe immer Patienten da ist das immer so und so!

00:05:55: Und dann meldet er das, und dann sagt irgendjemand anders in Südamerika.

00:05:58: Ach gucke mal!

00:05:59: Das habe ich auch, aber bei mir haben die fünf von diesen drei Sachen ... Okay... Dann sagt irgend jemand in Schweden.

00:06:05: Ah, das hab' ich auch.

00:06:06: Aber bei mir?

00:06:07: Ja, die drei Sachen hab', ich auch und so weiter.

00:06:09: Es wird also erst einmal zusammengetragen über viele Jahrzehnte hinweg.

00:06:14: Und dann ist es wirklich so dass du wenn du jetzt irgendwie beim ... Also wir haben zwei große Diagnostiksysteme DSM-und ICD musst du dir nicht merken völlig egal.

00:06:24: Aber es ist tatsächlich so, dass man dann anfängt zu sagen okay, wir haben das jetzt alles gesammelt.

00:06:28: Okay scheint öfter vorzukommen was jetzt?

00:06:32: Und dann fängt man an sich sehr solide damit zu beschäftigen.

00:06:35: Man fängt an Studien zu machen.

00:06:36: eine Studie reicht überhaupt nicht aus.

00:06:39: bei uns müssen immer sehr viele Studien sein und im Moment also ist es dann so, dass mehr als... also für dieses aktuelle DSM sind da mehr als zweihundert Fachleute daran beteiligt.

00:06:50: Und zwar aus verschiedenen Professionen ja?

00:06:52: Das heißt das jetzt Psychiatrie, Psychologie, Pediatrie Neurowissenschaften Genetik Epidemiologiestatistik Public Health.

00:07:00: die sitzen alle zusammen und müssen schauen sich alle die Forschung an und sagen So aus meiner Perspektive ist das so und so Ja, das Ganze ist noch international angelegt.

00:07:09: Das heißt man hat dann verschiedene Forschungsgruppen und die Gruppensichtensachen und das wird dann zusammengetragen und über diesen Prozess hinweg landet man dann irgendwann bei einer Diagnose.

00:07:20: Wow!

00:07:21: Und jetzt kannst du dir schon vorstellen... ...und wichtig ist, dass es auch immer in Bewegung, ne?

00:07:27: Also wir sind jetzt... Wir haben schon ziemlich viel.

00:07:29: aber zum Beispiel Autismus ist ein schönes Beispiel, das hat ein.

00:07:33: Herr Asperger und noch jemand anders haben zwei verschiedene Arten gefunden, hat man gesagt okay damit arbeiten wir jetzt erstmal und dann irgendwann hat halt dieses Riesengremium international.

00:07:43: der ganze Planet arbeitet zusammen.

00:07:45: Dass man da hinten kam und sagte warte mal ne das ist gar nicht gut.

00:07:50: Ne passt so.

00:07:51: Wir brauchen zwar so ein Spektrum.

00:07:55: Das heißt, du siehst schon das Problem.

00:07:57: Wenn du jetzt auf Social Media einen Post liest mit diesen fünf Kriterien hast du so und so den irgendjemand da reingeschrieben hat.

00:08:06: Es ist wirklich schwierig.

00:08:07: bei einer weichen Sache wie was ist denn ADHS oder Autismus?

00:08:11: Oder so brauchen wir einfach ein vernünftigen Prozess.

00:08:15: Total!

00:08:16: Und exakt das, was du beschreibst muss sich gerade schmunzeln weil... Wir hatten das vor kurzem dass mein Mann so einen TikTok-Wissen hatte und meinte, also beziehungsweise er hat... ich muss ihn... er hat es selbst nicht so ernst genommen.

00:08:33: Sondern er meinte... okay!

00:08:35: Er meinte ihm wurde da jetzt was angezeigt.

00:08:37: das Einzeichen von ADHS wäre.

00:08:41: ein Hinweis könnte sein wenn Leute immer das gleiche essen oder sage ich zu ihm ja sorry aber Nudeln mit Butter oder Pommes morgens, mittags, abends.

00:08:52: Und dann hätten ... Dann wären das noch wahnsinnig viel mehr Kinder, als sie das hätten.

00:08:58: und dann lacht er und sagt, nee ich meinte eigentlich deine Wege wegen deines Essverhaltens!

00:09:05: Okay aber das ist ganz großartig

00:09:07: sehr schön.

00:09:07: Aber auch da sieht man also einen Einpunkt immer das gleiche Essen und dann wird ja auf Social Media, auf TikTok oder Instagram für wen Das gesendet, also betrifft es jetzt Frauen ab dreißig.

00:09:22: Diese TikTok-Diagnose betriffte Kinder und von wem... Was du auch schon gesagt hast, von wemen kommt das eigentlich?

00:09:28: Also nur weil ich mir in Städte ist.

00:09:29: Von wem kommt das Coop?

00:09:29: um Hänge bin ich noch keine Ärztin!

00:09:33: Und du bist es auch eben nicht, und auch wenn du den besten Experten hast.

00:09:36: Wenn der jetzt sagt in meiner Arbeit habe ich festgestellt das ist so-und-so dann solltet ihr das genauso sagen?

00:09:42: In meiner Arbeit hab' ich fest gestellt dass es so und so.

00:09:44: Da achte ich persönlich immer sehr drauf weil es eben nicht durch ein Riesengremium mit weltweit und vielen Leuten und verschiedenen Fachdisziplinen gelaufen ist um zu sagen So wir haben jetzt eine feste Basis auf der das jetzt stehen kann.

00:09:58: Und es ist wirklich schwierig bei uns, weil wir sind Menschen.

00:10:01: Wir haben jeder immer alles.

00:10:03: Liegt ihr mal die Symptome von Schizophrenie durch?

00:10:06: Da guckst du und sagst, oh was!

00:10:08: Das hab ich auch.

00:10:09: Nee das habe ich auch schon... Wir haben jeden immer alles, weißt du?

00:10:13: Es ist einfach ja ein menschliches Spektrum.

00:10:15: Es ist nur so dass es halt wenn es eine Diagnose wird sehr viel stärker ausgeprägt ist.

00:10:20: aber du hast Anteile von intrusive Gedanken.

00:10:24: Da hatte jeder schon mal oder der Gedanke kommt immer wieder, verdammt bin ich schizufrehen.

00:10:30: Nein bist du nicht?

00:10:31: Bitte lass jemand drauf gucken

00:10:32: und er sich damit auskennt!

00:10:34: Und wenn ich mich aber dann fokussiere auf... Ja genau!

00:10:36: ...dann kann ich mich da natürlich auch wahnsinnig reinsteigern.

00:10:39: deswegen sagst du ab zum Experten oder zur Expertin

00:10:42: bitte du brauchst jemanden du kannst es niemals selber feststellen tatsächlich nicht weil du einfach von dir selber aus guckst und du interpretierst die Sachen, natürlich das geht gar nicht anders.

00:10:55: Also woaus jemanden der objektiv von draußen drauf guckt ist mir leid.

00:11:00: Und

00:11:00: dieses Lesen und bei sich wiedererkennen es im Fall von Horoskopen vielleicht eine gute Sache und Sternzeichen da verletzt man niemand mit.

00:11:08: aber wenn's um Krankheiten und Diagnostik und Diagnosen geht ist dass ein anderer Schnack

00:11:14: Genau und vor allen Dingen wenn es nicht um dich geht, wenn du Spaß dran hast kannst du dich mit allem möglichen diagnostizieren.

00:11:19: Aber das geht ja um dein Kind.

00:11:20: darum bin ich da.

00:11:21: so ein bisschen haben wir schon öffne sich so anwaltes kindesbindensache wo.

00:11:26: Jetzt war ganz langsam.

00:11:27: bevor wir dem kind so eine zuschreibung geben Machen wir das bitte solide.

00:11:32: okay

00:11:33: Ja angenommen Ich denke wirklich Da könnte... wir nehmen jetzt mal ADHS und Autismus, weil das glaube ich im Moment bei vielen Eltern so auf dem Zettel ist.

00:11:45: Wenn ich wirklich denke beim Kind da könnte ADHS oder Autismus dahinterstecken.

00:11:50: Wo gehe ich denn da seriöserweise hin?

00:11:53: Also wir haben die Frage von einer Mama zum Beispiel bekommen Die frag konkret lieber ins SPZ.

00:11:59: kannst du gleich erklären, was das ist wahrscheinlich.

00:12:02: Oder zu einem niedergelassenen Therapeuten und wer darf solche Diagnosen überhaupt stellen?

00:12:07: Der erste Weg ist eigentlich immer wie gesagt es muss jemand anders gesagt haben – Das ist ein Problem!

00:12:15: Wenn nur Du Dich drauf geeinigt hast dass Jana eindeutig zu viele Nudeln ist dann würde ich noch nicht... wenn das etwas ist, was nur in der Familie auffällt.

00:12:26: Das heißt irgendjemand anders hat gesagt vielleicht der Kinderarzt, vielleicht jemand in der Kita und dann ist immer die erste Weg ist immer zum Kinderarz weil oft brauchst du auch einfach eine Überweisung von Kinderarzen Und da kannst Du dann gucken.

00:12:40: also meistens kennen sie Dich ganz gut aus manchmal meiste die Kita auch richtig gut drauf und hat so die Inklusionskitas haben das Die haben ne ganz gute Liste von Sachen die in Deiner Umgebung So sind.

00:12:51: Und dann ist tatsächlich für die meisten Fragestellungen so ein SPZ, ein sozial-pädiatrisches Zentrum eine gute Anlaufstelle.

00:13:00: Weil sie eben breit gucken.

00:13:02: Die sagen eben nicht, ist häufig dasselbe allso sondern die gucken, die fangen einmal ganz breit an und sagen Warte mal was könnte es denn sein?

00:13:11: Und sind nicht schon festgelegt und sagen, ich guck mal hier.

00:13:15: Ich gucke mal da.

00:13:17: Hösstens wenn du etwas hast wo alle schon sagen ja das ist jetzt wirklich wir sollten auch das und dass genau gucken dann kannst du gibt es natürlich auch so spezialisierte Ärzte und Fachärzte dafür.

00:13:28: Ärzten um Psychiater die da speziell für dieses eine Problem gucken.

00:13:34: Wenn es generell was ganz ungenaues ist würde ich gerne auf jeden Fall breit gucken lassen.

00:13:41: Und was passiert dann da mit einem Kind?

00:13:45: Oder wie läuft zum Beispiel so eine ADHS Diagnostik ab, weil ich kenne das schon nur von den U-Untersuchungen.

00:13:53: beim Kinderarzt, dass ich so denke.

00:13:55: Jetzt hat mein Kind vielleicht einen guten Tag oder ein schlechten Tag oder einen guten Weib mit dem Arzt oder der Ärztin oder eben nicht und daraus soll jetzt was abgeleitet werden wie weit entwickelt er ist weißt du?

00:14:07: Dann denk ich schon manchmal oh Mann hoffentlich hat der Bock heute sich zu unterhalten damit wir irgendwie klar sind okay der ist normal entwickelt.

00:14:15: und da geht es jetzt genau, wenn in meinem Fall einfach nur oder in unserem fall nur um eine normale Entwicklung.

00:14:20: Wenn man aber zu einer Diagnostik dann geht also jetzt mal platt gesagt wie verhindert man dass das Verhalten an einem einzigen Vormittag entscheidet ob das Kind eine Diagnose bekommt oder nicht?

00:14:33: Super Frage.

00:14:35: Das verhindert man, dass es eben auf keinen Fall ein einziger Vormittag ist.

00:14:39: Also das gibt's nicht so wird das nicht diagnostiziert.

00:14:42: Solltest du irgendjemand finden der das so macht dann sagt Hallo?

00:14:45: Nee auf keinen fall.

00:14:46: Man versucht einen Längsschnittbild des Kindes wirklich zusammenzusetzen.

00:14:51: Das heißt erst mal machen sie eine ausführliche Befragung mit dir und zwar richtig so schwanger scharf Motorik, Schlaf und so weiter.

00:14:59: Und dann geht es weiter, dass sie tatsächlich auch noch mal andere Leute fragen.

00:15:02: also im Idealverkrieg sogar die Kita da nochmal so einen Bogen und man holt aus anderen Lebensbereichen nochmal Infos ein.

00:15:10: ja du kriegst älter Fragebogen dann vielleicht eine Lehrerfragebogen je nach Alter auch das Kind selbst nochmal und dann kommt Verhaltensbeobachtung und zwar mehrere Und dann gibt es vielleicht noch mal einen Fragebögen oder ein Leistungstest und oft bekommt das Kind zum Beispiel auch Kopfhörer auf.

00:15:28: Wo man dann gucken kann, dann kann man in dem Kopfhäuser Stürrgeräusche einblenden und dann kann sich total gut konzentrieren wenn allein im Raum.

00:15:37: Das Kind kann sich nicht gut koncentrieren, wenn es wahnsinnig viel Nebengeräusch hat.

00:15:41: Weißt du?

00:15:42: Dann musst du genau gucken woran nichts denn.

00:15:44: Es ist so eine Art Puzzleteil!

00:15:49: Man setzt ein Posen zusammen und versucht so viele Imblemente wie möglich zu bekommen.

00:15:53: Und nimmt eben nicht einen einzigen unaus geschlafenen gestressten Vormittag.

00:15:57: Okay,

00:15:58: beruhigend!

00:16:01: Wie jung ist zu jung für eine Diagnose, falls es das gibt.

00:16:05: Weil wir haben mehrere Mamas die speziell nach ADHS oder Neurodivergenz gefragt haben und immer wieder kamen gerade bei den Vierjährigen die Frage auf kann man bei einem vierjährigen Kind schon zuverlässig sagen was da dahinter steckt?

00:16:23: Das ist auch immer so ein Spektrum Prozess, ich würde es nicht zu früh machen.

00:16:29: wie gesagt Unterschied ist wenn jemand anders das sagt.

00:16:32: Das ist sowieso hatten wir jetzt ja schon immer die Voraussetzung und auf keinen Fall vor vier Jahren irgendwie irgendwo hingehen.

00:16:38: Wir haben so viele total aktive vierjährige Und wir sehen zum Beispiel auch Wenn wir in einer Klasse die Kinder, die am jüngsten sind.

00:16:47: Also die sehr früh eingeschult wurden.

00:16:50: Wenn wir diese Klasse untersuchen haben... ...die jungen Kinder auffällig häufig so ADHS-ähnliche Verhaltensweisen.

00:16:56: Ja?

00:16:57: Das heißt, wir müssen gucken dass es eben nicht nur um das Alter geht und du kannst ab vier Jahren mal jemanden fragen.

00:17:05: aber wie gesagt Voraussetzung ist sagt irgendjemand anders wenn sich dein Kinderarzt Sorgen macht oder die Kita auch dann muss man immer ein bisschen gucken weil die Kita lebt auch in einem bestimmten Rahmen, im bestimmten Stadtteil einer bestimmten Klientel von Eltern.

00:17:24: Und wenn die sich als Team auf irgendwas einigen muss man auch mal gucken.

00:17:28: Darum gibt es eben so diagnostische Bögen und so verschiedene Dinge wo man das objektivieren kann.

00:17:35: Das ist immer das Problem.

00:17:35: wie kriegen wir das Objektiv eingeordnet?

00:17:40: Eine Mama hat uns geschrieben über ihren vierjährigen Sohn.

00:17:44: Bei direkter Ansprache kann er wunderbar zuhören.

00:17:47: In großen Gruppen im Kindergarten wirkt er dagegen oft verträumt und abwesend, und abends braucht er ewig um herunterzukommen.

00:17:55: Sind das überhaupt Dinge bei denen du, Claudia als Kinderpsychologin hellhörig werden würdest?

00:18:00: oder suchen wir inzwischen manchmal schon eine Diagnose für Verhalten dass eigentlich noch völlig im Rahmen ist?

00:18:08: Und hier müsste man gucken was die Mama gelesen hat.

00:18:11: Da sieht man genau, sie ist bombardiert worden mit irgendwelchen Informationen.

00:18:15: Mit diesen klassischen Clickbaiting-Dingern an diesen vier Dingen erkennst du das dein Kind und so ne?

00:18:22: Bitte bitte bitte immer genau hingucken wer das sagt.

00:18:25: also weil es hat überhaupt nichts mehr in der Diagnose zu tun.

00:18:28: Der kann bei Direktor... Sorry wenn ich eingreche aber das ist ja nicht seriös!

00:18:34: Weil es gibt ja egal welche Krankheit oder vielleicht gibt es irgendwelche Ich würde sagen, fast egal welche Krankheit.

00:18:41: Du kannst das ja nicht an.

00:18:44: vier Sachen, die dir jemand in einem einst dreißig Reel auf Social Media erzählt.

00:18:49: Also, so funktioniert es gerade eben nicht!

00:18:54: Genau, das Dumme ist nur dass dein Gehirn das vergisst.

00:18:57: Weil dein Algorithmus hat dann jetzt verstanden... Aha!

00:18:59: Warte mal da hat sie kommentiert oder er geliked und sonst irgendwas okay?

00:19:03: Dann zeigen wir mal mehr davon.

00:19:05: Und dann bekommst du mehr von diesen Dingen an.

00:19:07: Ihr habt ja keinen objektiven Algorithm sondern der ist auf deinen Interessen und wo du anhältst optimiert.

00:19:15: und dann bekomst Du das häufiger und spätestens nach dem zehnten Real glaubt Dein Gehirnen das.

00:19:21: Genau, steht da Tropfen.

00:19:23: Und dann bist du irgendwann überzeugt davon.

00:19:25: Das heißt, da kann man gar nicht so viel für, sage ich mal, dass man die Informationen bekommt, die einen da ein bisschen hinlenken.

00:19:32: insofern also in diesem Fall würde ich sagen klar als Viri.

00:19:36: ach ja man kann wenn man direkt angesprochen wird gut zuhören und in der großen Gruppe schweift man ab.

00:19:42: Also man lernt gerade erst das die Anforderungen sind in der Gruppe deutlich höher, da sind gleichzeitig Gespräche, Geräusche, Bewegungen.

00:19:52: Und dann muss der Vierjährige einfach erst mal lernen, warte mal wie trenne ich denn jetzt relevante Informationen auf diesem ganzen Reizteppich dar?

00:19:59: Wie filtere ich das raus?

00:20:01: Das ist ein völlig normaler Prozess, der auch wirklich länger dauert.

00:20:05: Ja

00:20:06: und abends lange gebrauchen um runterzukommen kann ja auch sein.

00:20:10: zu wenig Bewegung am Tag, worunter wir alle immer leiden.

00:20:14: was du sagst

00:20:16: Genau.

00:20:18: Die Frage ist eben sagen, dass mehrere Leute es über sehr, sehr lange Zeit sehr ausgeprägt und leidet irgendjemand?

00:20:24: Das ist noch mal wichtig!

00:20:25: Wenn Mama oder Papa selbst ADHS zum Beispiel haben wie wahrscheinlich ist das adhs oder Autismus dann auch das eigene Kind betreffen?

00:20:37: also das ist tatsächlich höher.

00:20:39: ne das weiß man.

00:20:40: dann hat da hat man doch vielleicht auch schon einmal mit jemandem drüber geredet.

00:20:42: wenn man das selber hat die Wahrscheinlichkeit ist höher Aber es ist immer noch nur eine Wahrscheinlichkeit.

00:20:50: Ja?

00:20:50: Es ist klar, dass es als Familie dann gibt es so ne Häufung.

00:20:54: Trotzdem würde ich da aufmerksamer sein.

00:20:57: aber wenn's geht nicht ängstlicher weißt du, Familiengeschichte sind ein Risikofaktor aber kein Schicksal.

00:21:04: Das finde ich mal nochmal ganz wichtig.

00:21:05: das ist bei allen Familiengeschichten übrigens so.

00:21:09: Wichtiger Satz

00:21:10: Man kann mit allen möglichen Dingen konfrontiert sein ob es dann tatsächlich sich so auswirkt.

00:21:16: Da spielen noch viele andere Faktoren mit.

00:21:18: Okay, das ist ja eine gute Nachricht.

00:21:21: in dem Fall finde

00:21:22: ich.

00:21:22: Fäh auch total!

00:21:25: Wir haben's gerade auch schon ein bisschen herausgearbeitet dass im Moment viel diagnostiziert wird also gefühlt diagnostiziert inzwischen jeder jeden.

00:21:35: da kommen Kommentare wie der hat bestimmt adhs die ist sicher hoch sensibel.

00:21:40: Das klingt jetzt aber nach Autismus.

00:21:43: Was würdest du sagen, warum machen wir das so schnell?

00:21:46: Und was ist der entscheidende Punkt?

00:21:49: ja?

00:21:49: Was kann denn daran auch einfach problematisch sein für ein Kind?

00:21:54: Also erst mal kriegen wir viel zu viele Informationen darüber ungefragt und Menschen lieben einfach Erklärungen.

00:22:02: Ein Begriff der bringt total Ordnung in etwas, was vorher die Fuß war.

00:22:06: Dann habe ich das Gefühl von einer kurzen Erleichterung.

00:22:09: Ich weiß jetzt, woran es liegt.

00:22:11: Und das kann ja um die andere Seite ein bisschen aufzumachen, auch sehr sinnvoll sein.

00:22:17: Also ich habe nämlich auch Eltern umgekehrt wo sehr viele Leute sagen Mensch wir machen uns Sorgen Jetzt wäre es echt super, sie würden mal da unter hingehen und die sagen nein auf keinen Fall.

00:22:27: Das ist wie so eine Diagnose ... Wie ein Messer!

00:22:31: Wenn du einen Messer in der Küche hast das kannst du total konstruktiv uns sinnvoll einsetzen.

00:22:37: Du schneidest damit Obst und Gemüse und machst ein leckeres Essen wunderbar.

00:22:40: Du kannst es aber auch als Bedrohung benutzen und in richtig blöder Art und Weise Und mehr ist das einfach nicht.

00:22:47: Wir müssen einfach gucken können wir das sinnvoll Einsetzen?

00:22:52: Und es ist für das Kind total problematisch, wenn das dann einfach so eine Identitätszuschreibung wird.

00:22:58: Weißt du?

00:22:58: Wenn ich einmal diese Diagnose habe und sagen ja, das ist sein ADHS und um hat diesen Autismus... Dann müssen wir ein bisschen gucken ob wir das nicht sehr eng machen wie wir auf das Kind schauen.

00:23:10: weißt Du?

00:23:13: Und ganz sicher und ganz wichtig hoch sensibel ist keine Diagnosis dass auch wieder was, was so entstanden ist.

00:23:20: Und das ist jetzt in den Köpfen mal schon, dass das eine Diagnose ist.

00:23:23: Das ist keine Diagnosis.

00:23:25: Das warbert so rum auf Social Media und sonst so.

00:23:28: Total!

00:23:29: Auch wichtiger Punkt weil das begegnet mir natürlich auch... Also offensichtlich habe ich mir die Reals auch immer zu lange angeguckt.

00:23:40: Ich achte inzwischen darauf, wo ich meinen Herz verteile und manchmal wenn ich so denke, das ist eigentlich was, was ich nicht unterstützen will dann mache ich auch schnell weiter.

00:23:54: und wenn die Hook noch so interessant ist und mich reinziehen soll aber trotzdem ist man natürlich dem ausgediefert also Kinder hat, dann ist man in dieser Kinderbubble.

00:24:07: und so traurig wie das ist.

00:24:09: Aber da gehören inzwischen auch so Pseudodiagnostische Reals... Ich hier erkennst du wieder ein Kind.

00:24:17: Autismus ist eigentlich traurisch

00:24:20: dass das

00:24:22: ganz automatisch mit dazu gehört heutzutage.

00:24:26: Genau, das geht jetzt auch weit.

00:24:29: Mich hat eine Mutter neulich gefragt im Club ob sie regelmäßig einmal im Jahr das Kind zur Diagnostik bringen sollte um das mal auszuschließen.

00:24:38: Weißt du dass es schon so eine Art wie eine U-Untersuchung wird wo ich gedacht habe oh Gott wo sind denn die Viergeladen?

00:24:44: Ich kann ja die Sorge total verstehen aber jetzt ganz langsam... Aber

00:24:48: dass es diese Sorge gibt ist einfach nicht gut!

00:24:51: Das eben.

00:24:51: Und die kommt halt, die wird uns so ein bisschen ja auf unguten Wegen irgendwie ins Gehirn geflangspült.

00:24:59: Dann ist die große Frage hinter dieser ganzen Folge eigentlich haben heute denn wirklich viel mehr Kinder ADHS oder Autismus?

00:25:09: Oder sehen wir heute nur endlich Kinder, die früher einfach durchs Raster gefallen wären und woher wissen wir das noch?

00:25:16: angeschlossen ob vielleicht auch überdiagnostiziert wird.

00:25:22: Und das ist wirklich jetzt eine spannende Frage, die sich nicht gar nicht social-mediamäßig so einfach mit ja oder nein beantworten lässt?

00:25:29: Also bei ADAS muss man zum Beispiel unterscheiden zwischen der Zahl der gestellten Diagnosen und wir haben – sagen wir es gibt im Moment Belege dafür dass es tatsächlich wahrscheinlich überdiognostiziert ist aber noch nicht so, dass man sagen kann Ja wird es.

00:25:45: Und bei Autismus haben wir halt gerade die Diagnostik verändert und sagen Warte mal Wir haben jetzt ein Spektrum Warte Mal Wer gehört denn jetzt da rein?

00:25:54: Es ist einfach so'n Prozess in dem wir grade noch drin sind.

00:25:56: Also ja ich würde sagen Ja, wir diagnostizieren das viel zu häufig gerade Aber andererseits haben wir zum Beispiel auch Mädchen.

00:26:07: Also weiblich Bei Mädchen ADHS wird eher noch bisschen wenig diagnostiziert.

00:26:13: Weißt du?

00:26:14: Da siehst du schon, das ist einfach beides!

00:26:16: Weil sich das anders äußert oder...

00:26:19: Genau, genau weil sich das anderes äußern hat und weil Mädchen sind vorwiegend unaufmerksam haben aber nicht diese sehr, sag ich mal exklusive Sympathematik die wir da manchmal sehen und dann auch wieder nicht alle Mädchen einige zeigen das sehr stark.

00:26:35: also es ist wie gesagt leider es tut mir leid es geht um echte Menschen.

00:26:39: ja es ist super individuell

00:26:41: Genau.

00:26:42: Total individuell, total komplex und darum nicht selber machen, nicht anhand von irgendwelchen Posts zu machen.

00:26:50: Ja und um auch noch mal was Gutes jetzt zu sagen ist natürlich dass diese die Aufmerksamkeit das es heutzutage mehr da isst ist ja super!

00:27:00: Und das jetzt zum Beispiel Seitdem wir Teleskope haben, werden auch mehr Sterne gesehen.

00:27:07: Die waren aber die Anzahl der Sterne hat sich dadurch nicht verändert sondern man guckt nur genauer hin.

00:27:12: also so ist es ja ein bisschen vielleicht mit Diagnosen auch und trotzdem darf das halt nicht in einen zu viel gehen oder dieses was man heutzutage auch so ein bisschen.

00:27:26: Es gibt ja auch Leute, die dann schon anfangen damit zu kokettieren und sich darüber lustig zu machen.

00:27:33: Und zu sagen heute hat doch jeder ADHS!

00:27:36: Das ist mehr als so ein Dover-Spruch.

00:27:41: Genau das ist halt auch für mich... Darum bin ich vielleicht jetzt in dieser Folge ein bisschen heftig weil das ist für mich und wahrscheinlich viele andere aus meiner Branche wirklich ein großer Schmerz, sein echter Schmerzen weil wir plötzlich so Sachen haben, wie Autismus ist jetzt schon normal geworden.

00:27:58: Ich habe neulich eine Kollegin von der gelesen, dass die in ihren Selbsthilfegruppen für erwachsene Autisten sitzt und sie sagt, ich weiß überhaupt nicht mehr, wie ich das machen soll.

00:28:07: Weil ich hab ein paar Autisten, die genau für diese Gruppe einfach sozusagen versuchen vorsichtig sich im sozialen Umfeld zu bewegen.

00:28:17: Und dann hab' ich einen großen Teil dieser Gruppe, die stehen in der Pause zusammen und machen Smalltalk während die andere Autisten wirklich in der Ecke hängen, total erschöpft sind und nicht wissen wo oben und unten ist.

00:28:29: Und das ist ein Riesenproblem!

00:28:31: Wir hatten neulich versucht für ein autistisches Kind eine Schulbegleitung zu bekommen.

00:28:37: Und der Direktor hat nur gesagt ach so was halt der Autisme?

00:28:40: Jetzt haben doch heute alle.

00:28:42: Dann dachte ich dass das bezieht die Familie nicht ein die wirklich Struggeln, die nicht wissen wie sie durch den Tag kommen.

00:28:50: Die einen Kind haben was sie nicht erreichen können weil es halt wirklich nicht möglich ist zu kommunizieren mit diesem Autismus.

00:28:58: und was sollen wir dann sagen?

00:28:59: Sondern der hätte jetzt aber echten Autismen.

00:29:01: das geht halt nicht.

00:29:02: ne und darum ist das wirklich ein Schmerz und ich würde ja die Familien denen es wirklich wirklich schlimm damit geht die fallen jetzt so ein bisschen Die gehen jetzt unter in einem Meer von, ach ich hab das auch und das hat doch jetzt jeder.

00:29:17: Und weiß nicht wie das aufzulösen ist.

00:29:19: Das tut mir nur wahnsinnig leid weil ich kenne die Familien und es ist wirklich so... dass es ein echtes, ein riesen Riesen-Riesenproblem ist ja einfach ein Riesenproblem mit riesigen

00:29:31: Leidensdruck.

00:29:32: Ja wie gesagt ich will keinem diese Direktose irgendwie wegnehmen und es kann für einige eine absolute Erleichterung sein.

00:29:39: Und man weiß endlich, was man hat und man weiß, was zu tun ist.

00:29:42: Das ist großartig!

00:29:44: Wie gesagt denken wir an dieses Beispiel dem Messer.

00:29:47: Für so viele das ist ein wahnsinnig tolles Werkzeug.

00:29:51: aber lasst uns aufpassen dass wir jetzt nicht das so verwässern, dass wir da stehen und sagen ich krieg nichts mehr für dieses Kind.

00:30:01: Die Schule lacht darüber.

00:30:02: wenn ich sage ADHS ja Ja, hat jeder was soll's.

00:30:07: und dann stehen die da.

00:30:08: Die Kinder, die wirklich nicht... Also ich schuldige dass das unterteile in... Wirklich!

00:30:13: Es ist ein Riesenproblem.

00:30:14: Ich weiß nicht wie ich das jetzt sagen soll.

00:30:16: Soll ich mal jetzt sagen?

00:30:16: Die wirklichartig ist oder die ähm.. Das geht nicht.

00:30:20: natürlich steht den anderen auch das Recht zu.

00:30:24: Aber es gibt das

00:30:25: eben offensichtlich in verschiedenen Ausprägungen.

00:30:28: Genau und ja, da sind wir echt ganz schön am Struggle.

00:30:32: Das heißt man stellt dann eben... Und damit verlieren wir wertvolle Zeit ne?

00:30:36: Wenn man dann als Schule erst ein Jahr lang feststellen muss okay, das geht wirklich nicht!

00:30:41: Wir brauchen ernsthaft, dieses Kind braucht wirklich ganz andere Hilfestellung, damit es gut durch den Tag kommt.

00:30:48: Das ist so ein bisschen schade.

00:30:49: Wir verlieren dann extrem viel wertvolle Zeit und das Kind macht sehr schlechte Erfahrungen, wenn es ohne Unterstützung in einen Umfeld geschmissen wird mit dem es nicht klarkommen kann.

00:30:59: Weißt du?

00:31:00: Das ist echt ein Problem!

00:31:01: Also nur damit wir mal das Leid hier von der anderen Seite...

00:31:05: Ja okay also diese Sehnsucht nach einer Diagnose nenne ich jetzt mal ist ja das eine und Du hast jetzt aber gerade schon angesprochen wenn man dann weiß, das Kind hat wirklich schlimm ADHS oder Autismus.

00:31:21: Entschuldigung, du fängst es auch schon so wie sage ich jetzt.

00:31:24: Das Kind ist aber wirklich schlimm.

00:31:31: Weißt du?

00:31:33: Was sagen wir denn jetzt bei mir?

00:31:35: aber echt?

00:31:36: Bei mir ist es nicht nur dass sich beschreiben muss ja Wir haben teilweise so und so und wenn er abends sondern es ist wirklich so dass die Umwelt sagt Verdammt, da geht gar nicht so.

00:31:46: Wie beschreibt man das?

00:31:48: Ich finde es gut!

00:31:49: Es ist wirklich schlimm ADHS.

00:31:53: Total gut...

00:31:55: Also ja, das stimmt und guck mal wenn ich in dieser einen Folge jetzt kurz damit struggle dann will ich gar nicht wissen wie dass bei euch Kinderpsychologinnen und Psychologen wirklich quasi ein Problem ist.

00:32:08: Ich wollte darauf hinaus was Was bringt denn dieses Wissen konkret, wenn ich das dann habe?

00:32:17: Weißt du, du hast jetzt gerade schon gesagt zum Beispiel eine Schulbegleitung.

00:32:22: Ja also das finde ich ganz gut dass wir jetzt nochmal die andere Seite sagen ne Also eine gute Diagnose heißt ja Ich verstehe endlich was hier los ist!

00:32:31: Ich hab plötzlich einen Zugang zu meinem Kind Hurra und ich kann den Alltag anpassen an das was das Kind wirklich leisten kann.

00:32:39: Das ist großartig Wie gesagt, toll.

00:32:42: Ich nutze meinen Messer für einen chirurgischen Eingriff der wirklich hilft!

00:32:47: Und damit kann ich jetzt plötzlich natürlich für den Alltag wahnsinnig viel machen.

00:32:51: Ich habe dann Spezialisten die dafür zuständig sind und Leute, die sich auskennen.

00:32:56: Das ist eine Riesen-Erleichterung für so viele Familien, die sagen okay, ich gab ein Wort dafür und damit gibt es auch Behandlungsmethoden dafür.

00:33:06: Los geht's.

00:33:07: Endlich!

00:33:07: Das ist also wirklich, wirklich eine tolle Sache.

00:33:10: Ja, dann wie gesagt bin ich so schade wenn es verwässert wird und...

00:33:14: Wenn es verwessert wird?

00:33:15: Ich glaube das ist trotzdem passiert liegt natürlich daran ja wenn man eine Diagnose hat Dann hat man ja ein.

00:33:23: okay Es liegt wenigstens nicht an uns.

00:33:25: Ich mache in der Erziehung.

00:33:26: Ich mach das liegt nicht an meiner falschen Erziehungen Und ich glaube deswegen mögen im Moment so viele Eltern Diagnosen gerne So blöd wie das ist.

00:33:38: Jetzt kommen wir an die harten Bereiche, alles klar!

00:33:42: Wir machen sie es jetzt so – diese Antwort und diese Frage für alle Eltern, die jetzt wirklich Lust auf Selbsterkenntnis haben?

00:33:47: Alle anderen sollten jetzt eine Frage weiterhüpfen... Ich ermutige da wirklich gerne zu mutig sein, weil mir Diagnosis für dich total erleichtern.

00:33:58: Aber wenn sie nicht passt ist es fürs Kind ein Riesenproblem das mit einem Etikett rumläuft und von allen anderen anders behandelt wird und sich selber als Problem sieht.

00:34:07: ja insofern habe ich jetzt tatsächlich ihr kleiner Insider aus dem Club.

00:34:13: und dass keine Diagnostik jetzt nur meine Erfahrung Wenn jemand zu uns kommt und ziemlich verzweifelt ist, und gleich sehr viele Diagnosen mitbringt.

00:34:24: Und sagt, mein Kind hat so und so ... Da kommen ganz viele Sachen schon in den ersten Sätzen.

00:34:29: Dann bin ich inzwischen tatsächlich erst mal so, als ich sage, mhm, fangen wir erstmal vorne.

00:34:34: Also erstmal frage ich, wer sagt das?

00:34:37: Und dann kommt eben oft... Ich hab gelesen und auf Social Media war.

00:34:41: Und wenn wir dann sagen, okay, dann sei doch mal so nett und befasse dich einfach jetzt erst einmal mit den Basics.

00:34:47: Wir haben ja immer so Basics, kleine Videos wo man erstmal guckt Leiten folgen usw.

00:34:53: Dann habe ich halt wirklich schon öffiger festgestellt dass das Thema Leiten einfach ein riesengroßes ist.

00:35:03: Ein so schwierig ist, sich damit auseinanderzusetzen weil es halt nicht in die Zeit passt.

00:35:07: Und wenn du dir dann solche Fragen stellst also vermeide ich so oft wie möglich das Leiten lasse ich das Kleinkind das Leben bestimmen und sehr viel entscheiden und es geht sehr viel nach den Gefühlen des Kindes.

00:35:21: und damit vermeide Ich so Abläufe reinzugeben Dann wird das Leben chaotisch und dann sage ich wo mein kind hat wahrscheinlich Irgendwas, alias sag ich jetzt mal.

00:35:32: Und das sind halt sehr Fragen für Leute die sich mit Selbsterkennung beschäftigen, sich gerne mal stellen können so möchtest du der beste Freund deines Kindes sein?

00:35:41: Ist das deine höchste Priorität?

00:35:43: oder traust du dich deine Rolle als Leitung des Lebens deines kindes zu übernehmen?

00:35:50: Traust du Dich dass also ganz ehrlich sich mal fragen ist unser alter chaotisch?

00:35:54: weil ich das halt nicht möchte?

00:35:56: Ich hatte gestern Ich hab große Ausnahme, ich habe so ein ganz tolles, wunderbar engagiertes Klub Miklid.

00:36:02: Und ich hab sie gefragt, Mensch ... Es war so ein Gespräch haben, hast du irgendwie einen Wunsch?

00:36:06: Da hat sie sich gewünscht, dass ich den Elternabend mache in ihrer Kita!

00:36:10: Ich dachte auch Gott, das hier ist geil und das machen wir jetzt einfach mal.

00:36:14: Das war so interessant weil wir da jetzt standen.

00:36:17: Dann hab' ich das Wort Autorität reingebracht.

00:36:19: Das ist so interessant.

00:36:21: Alle Eltern sind wirklich ein ... Ich kann das Wort, ich kann es nicht aushalten.

00:36:26: Ich will auf keinen Fall eine Autorität

00:36:29: sein.".

00:36:30: Und dann haben wir festgestellt, wow!

00:36:32: Das ist mit so viel schlechten Gefühlen besetzt, ne?

00:36:35: Das Wort Autoritet.

00:36:38: und dann haben we wirklich andere Wörter gefunden.

00:36:40: womit wurde ein Aufatmen des Wort Leuchtturm.

00:36:43: So, ich bin der Leuchthurm für mein Kind aber es war so interessant dass man wirklich andere Werter finden musste damit man überhaupt den Gedanken zulassen kann Diejenige bin, die das Leben des Kindes strukturiert.

00:36:57: Auch sagt wie die Abläufe sind auch mal nein sagt.

00:37:01: Das passiert hier nicht und es ist wirklich interessant wie weit wir durchdurch... Na weiß ich nicht wo durch aber jedenfalls in einigen Fällen haben wir so eine richtig große Nein das mache ich nicht.

00:37:15: Und dann wenn du noch einen Schritt weiter gehen willst guck ob du dann sozusagen als Ausweg funktioniert alles nicht.

00:37:22: Okay, ich brauche eine Diagnose.

00:37:23: Weißt du?

00:37:24: Das ist bei einigen so'n bisschen der... das habe ich jetzt schon paar mal gesehen und gedacht wie schade dass wir dann so gefüttert werden mit diesem Ausweg und nicht gefüttern werden mit hey komm guck jetzt mal ehrlich hin!

00:37:37: Pass auf dein Kind braucht hier und die Dinge einfach mal hinschauen.

00:37:40: Das und das und das Und es ist so ein Geschenk wenn man dann plötzlich lernt wie Leiden wirklich geht weißt Du?

00:37:46: Im Club kann ich das ja endlich mal mit Video genau zeigen.

00:37:49: Und dann stellt man so fest, wow!

00:37:51: Plötzlich viel leichter.

00:37:53: Oh, wow, Kind gar nicht mehr ... Warte, Kind kann durchaus abläufen folgen?

00:37:57: Muss noch wissen wie es halt geht und dann löst sich das ganz oft einfach auf.

00:38:01: Ich

00:38:01: finde, dass ist so Paradox weil eine Diagnose sollte was sein wo jemand sehr genau hingeschaut hat und wir nutzen gerade die Eltern, nutzen gerade Diagnosen um selbst nicht so genau hinschauen zu müssen, was es sonst sein kann.

00:38:18: Steile Tise!

00:38:19: Okay ihr müsst nochmal hüpfen wir sind immer noch in dem Selbsterkenntnis, in harter Selbserkenntnis

00:38:24: drin?

00:38:24: Ja ich kann aber mit mir auch selbst gut ins Gericht gehen.

00:38:28: bei mir ging das ganz am Anfang schon los mit oh je ich wachse da war ich so froh... Ich habe mir sogar diese App runtergeladen.

00:38:38: ich war so frohe dass sich in Phasen wo mein Kind irgendwie quengelig Da wusste ich ach das liegt da dran, dass da jetzt eine Gewitterwolke ein.

00:38:49: Deswegen es ist wieder ein Sprung und habe dadurch gar nicht schauen müssen in Anführungsstrichen.

00:38:57: Habe ich vielleicht gerade meinen Alltag überhaupt nicht babygerecht gestaltet?

00:39:03: Mir

00:39:03: müsste sich vielleicht was ändern sondern es war halt dann so einfach zu sagen ach ja es ist jetzt Gott gegeben ist jetzt diese Gewitter Wolke da?

00:39:10: ich mache nichts falsch.

00:39:13: Und da denke ich manchmal rückblickend, dass mir das, obwohl mir das ja das Leben leichter machen sollte.

00:39:19: Das denen eigentlich ein bisschen schwerer gemacht hat weil... Wenn man eben dann nicht genau hinschaut, dann weiß man eben auch nicht was ist denn der Grund warum das Kind gerade schreit oder wenn es dann älter ist.

00:39:32: Den Wutanfall hat es wirklich... weil mir jetzt eine App sagt ach so das ist es!

00:39:38: Oder ist es bei meinem Kind heute morgen schon zwei Stunden Medien geguckt hat es nur Süßigkeiten gab und viel zu müde ist?

00:39:45: Und ich nicht leite.

00:39:46: Ja, toll!

00:39:46: Weißt du?

00:39:47: Genau, genau und das ist nur noch ein... Um uns jetzt auch noch wir haben ja eine Kontroverse Folge hier um uns nochmal also bei Oje Ich Wachse ist es nochmal ganz interessant zu wissen die sind absolut nicht Teil dieses schwierigen diagnostischen Prozesses, die ich gerade Ich weiß nicht, das ist eben darum so populär geworden.

00:40:05: Weil es genau das bietet eine Erleichterung für dich.

00:40:08: und wenn du dir einmal sie schreiben glaub ich auf vorne also im Buch zumindest ehrlich rein dass Sie sie haben zwölf oder fünfzehn?

00:40:17: Ich weiß die einmal zwölfeinmal Fünfzehn Mütter befragt wie das denn bei denen ist.

00:40:23: Und der intensive Zuhörer dieser Folge weiß jetzt schon oh mein Gott da fehlen ungefähr bis man das dann wirklich sagen kann.

00:40:32: Und die haben auf diesen zwölf bis fünfzehn Familien, haben sie diese ganze App und das alles aufgebaut.

00:40:38: Das ist jetzt für einige Eltern ganz schön!

00:40:41: Weil bei einigen Eltern passt es total und man ist dann erleichtert und andere Eltern sagen, oh,

00:40:46: das passt... Bei mir überhaupt nicht.

00:40:48: Du meine Güte, oh je jetzt ist mein Kind falsch!

00:40:51: Oh Gott ich hab das gar nicht.

00:40:53: und bei zwölf Eltern ist es so bei einigen passt es und dann sagst du ich Hurra

00:40:58: Aber es gibt einen Grund warum eine Studie in Größe eine seriöse gewisse Größe haben muss.

00:41:03: Mehr als zwei

00:41:04: Fräuter?

00:41:05: Genau genau.

00:41:06: Insofern will ich allen die das jetzt als Erleichterung empfinden mit oje ich wachse Das sind ja sehr viele und das ist ja sehr groß geworden.

00:41:14: Da will ich das jetzt auch nicht wegnehmen, wenn es bei dir passt.

00:41:17: Aber guck genau hin so wie Jana das gesagt hat.

00:41:19: Passt es wirklich?

00:41:20: Oder versuchst du irgendwas da reinzuschieben und sagst vielleicht nicht, dass ... Machs nicht diesen unangenehmen Prozess, dass du schaust, warte mal oder ist es was anderes?

00:41:31: Sind es zu viel?

00:41:32: Was hast du gesagt?

00:41:33: Zu viel Medienzalt, zu viele Süßigkeiten!

00:41:35: Ja in dem Babyalter jetzt noch nicht aber zuviel.

00:41:39: wir sind ständig unterwegs und achten gar nicht auf auf die Signale unseres Kindes, das ist ja dann eigentlich das Problem.

00:41:48: Dass man irgendwie dem ganzen Label gibt und nicht mehr auf das Kind wirklich schaut.

00:41:54: Also dass eine Diagnose dann auch wegbringen kann vom eigenen Kind – es ist ja eigentlich so traurig!

00:42:01: Ja ne?

00:42:02: Das ist dann teilweise... Du hast sowas Zwischengesetzt zwischen dich und dein Kind.

00:42:06: Weißt du?

00:42:06: Du guckst plötzlich es an durch eine bestimmte Brille.

00:42:09: Durch die Brille ADAS oder Autismus oder was auch immer.

00:42:13: Und nochmal, ich habe jetzt ein bisschen Sorge, dass alle denken, oh Gott Diagnosen sind furchtbar.

00:42:17: Aber das kann eine unglaubliche Erleichterung sein und für einige ist das wirklich wichtig.

00:42:24: Für einige Kinder ist das extrem wichtig.

00:42:26: Bei einem Kind suchen wir auch lange nach einer Diagnose und stellen plötzlich fest, wow!

00:42:31: Es ist was völlig anderes.

00:42:32: also... Wir sind eingestiegen mit so und so.

00:42:36: Und landen bei einer völlig anderen Sache, die weit weiter hinter ist.

00:42:40: es gibt nämlich surprise nicht nur adhs- und autismus wow sondern eben durchaus auch andere Dinge.

00:42:47: ja aber schwieriger prozess und jetzt müssen wir auch gucken dass wir nicht zu sehr.

00:42:51: also das man nicht wieder in diesem schuldgefühle dings landet und sagt oh es ist also auf jeden fall meine schuld das wäre jetzt wieder die andere seite.

00:42:58: man sagt nee Aber guck ehrlich hin und dann mach was dagegen.

00:43:05: Weißt du, das ist einfach ... Du nutzt es für dich selber als Diagnostik!

00:43:09: Du guckst dir deinen Alltag an und sagst, warte mal... Wenn der Schuh drückt bei meinem Kind, dann sage ich ja nicht gleich, warte mal wir brauchen das und das.

00:43:16: Und dann bist du erst okay?

00:43:17: Was kann es sein?

00:43:18: Schuh zu klein oder eben gestern viel zu lange gelaufen... Oder was, was kann's sein?

00:43:24: Ich guck einfach genauer hin!

00:43:25: Und wenn Du Lust hast, dann mach genau das.

00:43:27: Schau in Deinen Alltag, frag jemand anders, schau Dein Kind an.

00:43:31: Wenn ich denn wirklich jetzt ein Kind habe, was zum Beispiel ADHS hat...

00:43:38: Wie...?

00:43:40: kommt natürlich auch aufs Alter an, aber was sage ich dann meinem Kind?

00:43:44: So sollte man solche Begriffe ganz selbstverständlich benutzen.

00:43:49: und was sag' ich so langs?

00:43:50: vielleicht erst nur ein Verdacht gibt.

00:43:53: Also wie kommuniziere ich da drüber mit einem Kind?

00:43:57: Kommt sehr auf das Alter an – ganz klar!

00:44:00: Mit nem zweijährigen gar nicht.

00:44:02: Aber sagen wir wenn Sprache schon so bisschen das Instrument eines Kindes geworden ist also vielleicht so ab vier fünf oder Solange es nur ein Verdacht gibt, würde ich auf jeden Fall sagen ohne voreiliges Etikett.

00:44:14: Und uns ist aufgefallen dir auch manche Situationen sehr schwer.

00:44:18: Wir sprechen jetzt mit mehreren Menschen darüber die sich gut damit auskennen und dann wollen wir besser verstehen und gucken ob wir irgendwas finden was sie helfen kann weißt du?

00:44:27: So ein bisschen so auf diese.

00:44:29: ja wir sind jetzt mal so ein bisschen am Schauen.

00:44:31: wichtig wäre auch dass wir das nicht wie eine schlimme Enthüllung behandeln Weißt du?

00:44:36: Wir müssen wirklich immer gucken, was das mit dem Kind macht.

00:44:39: Wenn es sich als Problem empfindet.

00:44:42: So vielleicht sagst du so etwas wie wir haben jetzt besser verstanden, wie dein Gehirn arbeitet.

00:44:45: Das heißt bei dir ADHS und manche Dinge sind dadurch für dich besonders leicht andere sind für dich ein bisschen schwieriger Und wir schauen jetzt mal gemeinsam, was dir da helfen kann.

00:44:55: Ja genau und das müssen wir so ein bisschen gucken Wie das familiär.

00:45:01: Also wenn Autismus schon ein Begriff ist, der in deiner Familie sowieso lebt.

00:45:04: Ist es natürlich leichter das zu sagen?

00:45:07: Aber generell versuche so kindgerecht wie möglich.

00:45:11: Ich muss jetzt grad dann denken ich hatte mal einen Gespräch mit einer Mama und dem Kind dass sich da gerade erst kennengelernt habe Und die Mama war so voll von den ganzen Problemen und sie hat mir ganz viel erzählt.

00:45:24: Das vierjährige Kind stand halt daneben.

00:45:29: Also schon an seinem sehr frühen Punkt waren sowohl ich als auch das Kind in so einer, und ich war einfach so... Ich konnte so verstehen dass die Mama da dringend darüber reden wollte.

00:45:36: Und ich habe gesagt wirklich, ich verspreche!

00:45:38: Können wir das vielleicht ohne?

00:45:40: Ich versprechere, ich rufe sie gleich an aber können wir vielleicht... Aber es ging nicht.

00:45:43: Sie redete halt immer weiter und dann hab' ich so gedacht verdammt wenn man das alles über sich hört und das vierjährige Kind stand so daneben und ich dachte Bitte nicht vor den Kindern, sie haben Ohren.

00:45:54: Sie hören tatsächlich richtig gut mit was ihr so bespricht.

00:45:57: gerade wenn es um einen selber geht kennt man von sich.

00:45:59: Wenn die Ohren plötzlich ganz groß und das war wirklich dann haben wir hab ich gesagt okay ja Dann haben wir das beendet und dann war ich mit dem Kind alleine Und dann schauten wir beide uns an und ich so Das gibt ganz schön viel reden über dich ne?

00:46:13: Und ganz schön viele Papier.

00:46:14: Ich hatte so eine dicke Akte da Ganz schön viel Papier.

00:46:18: Und das Kind guckte mich wirklich so völlig hilflos an und sagte, nick, dünn so ein bisschen ... Ich nehm jetzt dieses Papier und ich leg das hier ganz hinten hin.

00:46:26: Wollen wir jetzt einfach erst mal spielen?

00:46:28: Das Kind so ganz erleichtert strahlt immer so... Ja!

00:46:32: Können

00:46:32: wir einfach mal irgendwas machen,

00:46:34: was nicht mit.

00:46:35: Aber das hab' ich gedacht.

00:46:37: Nein, lass uns das vermeiden.

00:46:39: Es wär so schön.

00:46:40: Ja, dass Kinder Ohren haben.

00:46:42: Ich finde, das kann man sehr nutzen.

00:46:46: mit meinem Mann über mein Kind positiv, wenn ich möchte, dass er das mithört.

00:46:53: Super!

00:46:53: Er hat heute ganz toll dies und das um das irgendwie positiv zu verstärken weil ich natürlich weiß und auch gelernt habe, dass es noch mal schöner ist, wenn überein gut gesprochen wird als wenn ich's nur ihm einfach sage.

00:47:08: Aber genau, in negativen

00:47:10: ... Entschuldigung.

00:47:10: Das kann man super auch als Abendritual machen.

00:47:12: Ich hab jetzt im Klub so ein paar Eltern, die das als Abendritual machen, dass sie das sozusagen den Kuscheltieren abends erzählen, was das Kind heute alles toll ist gemacht hat.

00:47:20: und dann siehst du so richtig so das breite Grinsen von dem Kind?

00:47:23: So boah!

00:47:24: Ich wiedermacht für einen toller Tag hervorragend.

00:47:27: Ja voll schön.

00:47:28: Genau deswegen, das kann man positiv nutzen aber man sollte sich darüber auch sehr bewusst sein, Probleme spricht oder vermeintliche Probleme.

00:47:41: Genau!

00:47:42: Wie verhindern wir denn, dass aus einer Diagnose eine Grenze für das Kind wird?

00:47:47: Dass plötzlich Sätze fallen wie Das kann er wegen seines ADHS, kann er das nicht?

00:47:53: Oder dass einem Kind weniger zugetraut wird?

00:47:56: Also wo liegt die Grenze so zwischen Ich verstehe und unterstütze mein Kind Und ich reduziere meinen Kind auf seine Diagnosen.

00:48:06: Ja, das geht halt schnell.

00:48:07: Und vielleicht ist es so ... dass wir sagen können eine Diagnose beschreibt Voraussetzung aber sie schreibt eben keine Zukunft vor tatsächlich nicht.

00:48:16: Also wir haben früher war in den Köpfen immer ganz klar zum Beispiel Trisomie-I-Down-Syndrom War klar, das ist ne geistige Behinderung.

00:48:27: ja Mensch Damit geht ja viel weniger.

00:48:30: Bis dann das erste Kind mit Risumie-Abitur gemacht hat und jetzt studiert, man dacht sich okay also es ist nur eine Voraussetzung.

00:48:41: Und vielleicht kannst du so was machen wie nicht.

00:48:44: er kann wegen ADHS nicht still sitzen sondern lange Arbeitsphasen sind für ihn im Moment sehr schwer?

00:48:49: Was braucht damit besser klappen können?

00:48:52: dass du ein bisschen die Entwicklung offen lässt weißt du denn?

00:48:55: sie brauchen schon eine Unterstützung.

00:48:57: Aber gleichzeitig brauchen sie auch Erwachsene, die ihnen wirklich was zutrauen.

00:49:02: Weißt du?

00:49:03: Also Diagnose soll uns helfen, klüger zu fordern aber nicht weniger zu fordern.

00:49:10: Ich weiß noch ich hatte mal ein Kind Ein sehr kleinwüchsiges Kind also extrem Kleinwüchseig und mit auch Mit Kleinwücksigen Eltern Und das ist enorm, wie sehr man einfach dann dazu neigt.

00:49:22: So Sachen von oben runter zu holen und sehr viel serviceorientiert zu arbeiten.

00:49:27: Und es war so großartig als diese kleinwüchsige Mutter hat sich die einmal beobachtet habe, wie sie mit ihrem Kind das anziehen und abholen organisiert hat.

00:49:36: Es war absolut großartiger weil sie stand nur daneben Und ihr Kind hat sie angeguckt, festgestellt alles klar.

00:49:42: Ich gehe keine Hilfe dabei wie ich meine Jacke jetzt darunter kriege.

00:49:44: Hat sich im Raum umgeschaut und geguckt wo ist der nächste Schäme?

00:49:48: Wie komme ich daran?

00:49:48: Alles klar!

00:49:50: Und hat sich einfach so organisiert und das so hingeschoben selber die Jacke runter geholt und ich stand ein bisschen daneben und ich glaube Sie hat meine Augen gesehen und sagte dann Ihr Leben wird anstrengender sein.

00:50:02: Es wird anstrengender sein.

00:50:04: Sie wird vor Herausforderungen stehen, die andere Leute nicht

00:50:07: haben.".

00:50:07: Ich muss ihr jetzt beibringen damit so umzugehen dass sie das nicht einschränkt.

00:50:11: und diese Mutter war bei uns Eltern-Sprecherin und hat einfach ein der mit sehr maßen viel Power ihr Leben gelebt.

00:50:20: wo ich gedacht habe alles klar

00:50:22: wie inspirierend

00:50:23: ja fand ich auch ganz ganz toll Und die hat das dann auch so gelernt, dass sie dann zum Beispiel, sie musste so einen Korsett tragen.

00:50:29: Weil der Rumpf halt so beeinträchtigt war, dass das irgendwie zur Stabilisierung notwendig war.

00:50:34: und dann habe ich irgendwie stand mal wieder Stifte ganz weit hinten, wir haben zusammen gemalt und dann standen Sie doch ganz weit Hinten auf dem Tisch.

00:50:42: und dann hab' ich natürlich gedacht jetzt hole ich eh mal die Stiften näher ran.

00:50:47: Aber dann habe ich an diese Mutter gedacht und gesagt, ja guck mal hier.

00:50:50: Guck mal dahin ist das Blau.

00:50:52: Und mal geguckt was sie tut und sie guckte sich nur um und hakte ihr Kompassett so an der Tischkante ein und legte sich praktisch komplett über den Tisch und angelte sich die Stifte ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden.

00:51:04: Ich dachte, oh Mensch!

00:51:06: Das Mädchen.

00:51:06: Hier wird ihr Leben so machen mit dieser Einschränkung großartig.

00:51:12: Also bitte nutze eine Diagnose wenn es geht so.

00:51:17: Probleme sind dornige Chancen.

00:51:20: Ich hätte nicht gedacht, dass ich in diesem Portekasten mal Christian Lindner zitieren werde wobei der ist ja jetzt auch Vater.

00:51:29: also von daher...

00:51:33: Wir sagen okay wir sagen lieber eine Diagnose ist eine Landkarte aber sie darf niemals die Mauer um das Kind werden.

00:51:39: Wolltest du machen?

00:51:41: Ja das ein schönes Bild was man sich im Kopf mitnehmen kann als Eltern.

00:51:46: Super, Claudia ganz vielen Dank.

00:51:48: ich habe gemerkt und das ist auch völlig berechtigt wie wichtig dir diese Folge war und den Schmerz von dem du zwischendrin gesprochen hast.

00:51:58: Ich finde es ist sehr nachvollziehbar geworden warum dir so ein großes Anliegen ist.

00:52:05: Ich hoffe, der Schmerz für die Kinder.

00:52:07: Entschuldige ich hoffe auch dass das jetzt sozusagen klar geworden ist, dass es eben eine zweischneidige Sache ist in der Diagnose.

00:52:14: Eine wundervolle Angelegenheit für sehr viele Familien und manchmal denkt man hier jetzt bitte keine.

00:52:24: Und um das festzustellen ist kein Podcast der Welt geeignet, ne?

00:52:28: Das hat und auch keinen Instagram real.

00:52:31: Ich glaube das hast du auch sehr gut rausgearbeitet sondern da gibt es Fachleute die sich dann eure Kinder anschauen und mit euch zusammen herausfinden ob was los ist wenn etwas los ist.

00:52:43: Ich könnte mir vorstellen, wir kriegen dieses Mal viel fürs Nachgefragt.

00:52:47: Auch da freuen wir uns!

00:52:49: Ihr wisst das geht am einfachsten über Instagram.

00:52:53: bei unserem Kinderdolmetscher Podcast-Account.

00:52:56: lesen wir alles und freuen uns über eure Fragen oder auch über euer Feedback.

00:53:01: Und jetzt sage ich einmal Danke Claudia.

00:53:03: Das war eine ganz tolle und ich finde eine ganz wichtige Folge.

00:53:06: richtig gut dass wir das gemacht haben.

00:53:08: ihr hattet recht es wurde Zeit.

00:53:13: Ich bedanke mich auch und ich bedanque mich, wenn ihr offen zugehört habt.

00:53:16: Und vielleicht sogar mit dem Selbsterkenntnis also wenn es einfach keine Schuldgefühle triggert sondern Selbsterkennens.

00:53:23: das ist ein Riesenunterschied dass man sagt ach Mensch sie an!

00:53:27: Das mache ich.

00:53:27: was mache ich denn jetzt?

00:53:29: Das ist einfach so'n anderer Umgang damit und nutzt das konstruktiv wenn euch irgendwas auffällt.

00:53:36: Ich danke dir nochmal und jetzt sagen wir einfach unser Tschüss!